Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 119

Тема: Ещё раз об уточнении ситуации

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,206
    Упоминаний
    3 сообщений

    Ещё раз об уточнении ситуации

    Из ТГ-канала "Парфентьев.Клуб"


    В прессе опять «сенсационные» заголовки. Про то, что Ватикан «разрешил трансгендерам быть крестными, а однополым родителям крестить детей».


    Как всегда, с грамотностью и СМИ, и широкого круга читателей на эти темы такая проблема, что я вынужден пояснить – «для общего образования».


    На самом деле в документе, о котором речь, нет ничего нового и сенсационного, кроме темы. Он ничего не меняет в существующих католических церковных нормах, которые я кратко поясняю ниже.


    Но проблема с ним, на самом деле есть – она пастырско-психологическая. Тоже поясню.


    🔽🔽🔽


    Итак, что за документ?


    Конкретный епископ обратился в Ватикан за разъяснением по нескольким вопросам. Ему, как полагается в таких случаях, ответил соответствующий «отдел» курии с одобрения правящего Папы. Это обычная практика.


    🔽🔽🔽


    Сперва, в порядке пояснения, про нормы Церкви в отношении крещения (и свидетельства при бракосочетании).


    Крещение регулируется действующими каноническими нормами («Кодекс канонического права»):


    ✔️ Для крещения ребенка в Католической Церкви условия таковы: (а) хотя бы один из родителей должен дать свое согласие и (б) должна быть обоснованная надежда, что ребенок будет воспитываться в соответствии с католической верой (то есть получит католическое религиозное и нравственное воспитание).


    Все, других условий нет. Сами родители, в общем-то, могут быть какими угодно грешниками – если есть надежда, что ребенок будет воспитан в католической вере (например, родители согласны водить его в Церковь на катехизацию или в его воспитании будут участвовать бабушки и дедушки – католики и т.п.), то это не повод лишать ребенка доступа к Христу и спасению.


    ✔️ Для крещения взрослого он должен крещения желать, быть наставлен в вере и испытан в христианской вере в ходе катехумената (то есть должен стараться жить согласно вере!), а также его призывают покаяться в личных грехах, совершенных до крещения.


    ✔️ Чтобы быть крестным, человек должен быть крещеным католиком и жить в вере, так, чтобы соответствовать задаче крестного. То есть, в частности, не жить в явном смертном грехе.


    По свидетельству на бракосочетании вообще нет ограничений, кроме дееспособности. То есть свидетелем при таинстве брака может быть вообще кто угодно. Хоть мафиози, хоть синтоист. На то он и свидетель, его задача – придать происходящему характер «публичности».


    🔽🔽🔽


    Соответственно, что ответил Ватикан епископу:


    ✔️ Да, «трансгендер», даже если он прошел гормональную терапию или операцию, может быть крещен «на общих условиях».


    То есть с соблюдением указанной выше нормы – он должен знать католическую веру, исповедовать ее, просить крещения и быть испытан в вере – то есть в том, что он стремится жить согласно ей.


    Человек, который живет в тяжком грехе и не собирается его оставлять, этим критериям не соответствует. То есть, согласно каноническим нормам, к крещению, согласно канонической норме, допущен может быть только покаявшийся «трансгендер», который хочет жить согласно учению Церкви, а не абы как. И это однозначно так, хотя в документе это прямо и не сказано - но из него следует.


    Но это верно для любых грешников – прошлые грехи – не препятствие для крещения и новой жизни. См. пример бывшей проститутки св. Марии Магдалины, к примеру.


    ***


    ✔️ На вопрос о том, могут ли быть крестными трансгендер и люди, имеющие гомосексуальные склонности и продолжающие жить вместе (именно жить – в смысле совместного проживания, а не в сексуальном смысле!) – ответ такой же. Могут, на общих условиях (то есть если ведут нормальную христианскую жизнь), при условии, что это не создаст публичного соблазна.


    То есть речь идет, опять же, о людях, которые не грешат постоянно, не живут в грехе. Ну или хотя бы стараются не грешить (то же касается и любых других грехов – на тех же условиях крестным может быть, скажем, человек, совершавший прелюбодеяние). Особо оговорено, что это не касается сексуально сожительствующих гомосексуалов.


    Ну то есть если люди когда-то съехались, а потом раскаялись и стали вести нормальную христианскую жизнь, то крестными они быть могут, если это не послужит для других соблазном. А если не раскаялись и живут во грехе – то не могут.


    ✔️ Про детей однополой пары сказано – что да, можно крестить, если есть обоснованная надежда на католическое воспитание – ну, как и в любой другой ситуации. Например, детей из семьи мафиози или казнокрада тоже можно крестить на тех же условиях.


    ✔️ При бракосочетании свидетелем может быть кто угодно.


    В общем, сами по себе ответы не содержат ничего нового и «скандальны» они могут быть только для тех, кто не знает того, как каноны рассматривают всякие сложные и деликатные ситуации такого рода.


    Но вот пастырско-психологическая проблема есть. И именно поэтому. Потому что все эти заголовки были совершенно предсказуемы.


    И еще потому, что, при вполне стандартном содержании документа, формулировки были избраны так, что на практике его желающие священники-либералы вполне смогут толковать расширительно.


    И потому, что многие правильные вещи, которые следуют из документа и канонических норм, прямо в документе не проговорены. Что позволяет их "не заметить", при желании.


    Но это, к сожалению, вообще в стиле Ватикана при нынешнем Папе. 🥲


    По этому поводу могу сказать лишь одно: согласно католическому вероучению, ни у кого, включая Соборы и Пап, нет власти менять те положения этого самого вероучения, которые уже установлены Церковью как окончательные и неизменные.


    Это касается и догматов, и нравственности.


    То есть, на самом деле, ни Папа, ни кто-либо иной не может действительным образом «одобрить гомосексуальные браки» или «смену пола».


    Или разрешить законно принимать крещение тем, кто не собирается оставлять грех и живет в нем.


    Такой власти в Католической Церкви ни у кого нет. И это – неизменяемый догмат.


    Те, кто пытается что-то такое «разрешить» вопреки этому догмату, просто совершают тяжкий личный грех – в том числе и тем, что вводят в соблазн и заблуждение других людей. В случае, если это высокие иерархи – множество других людей.


    Ну, про такое еще в «Декрете» Грациана в раннеем средневековье было написано – что если Папа, например, своими греховными и неправильными действиями введет многих в соблазн – то он тяжко грешит, готовит себе вечное наказание и, говоря словами Писания «бит будет много». Поскольку ему было Богом доверено великое и ответственное служение, а он его использует во зло.


    ***
    А, и да - СМИ и каналы в Телеге, в погоне за сенсациями, как всегда, демонстрируют религиозную безграмотность.


    Термин "scandal" в этом контекст имеет вполне четкое традиционное каноническое значение. И это не чье-то возмущение и не то, что люди будут скандалить.


    Это создание публичного соблазна.


    То есть "при условии избежания скандала" в таких пояснениях означает - при условии, что это не создаст соблазна, публичного впечатления, что Церковь оправдывает грех и не считает его грехом.


    К примеру, если люди просто вместе обитают, но вокруг все уверены, что они живут в сексуальном грехе, то такого человека допустить к функциям крестного без четких пояснений - означает создать соблазн, продемонстрировать в глазах людей видимость одобрения греха.


    Проблема в том, что, увы, на мой взгляд, многие слова и действия нынешнего Папы - как и нынешний стиль документов Ватикана такого рода - сами по себе нередко являются причиной "скандала" - то есть публичного соблазна именно такого рода.


    И это очень плохо и печально. Но содержательно и канонически ничего не меняет.


    Грех грехом, а зло - злом быть не перестает 😊


    И да, собственно, если бы такой стиль и высказывания не создавали соблазна - мне бы не приходилось заниматься вот этими общеобразовательными пояснениями. 🥲


    PS:


    Тут меня (справедливо) поправили по поводу св. Марии Магдалины (спасибо!).


    Да, отождествление св. Марии Магдалины и покаявшейся блудницы, помазавшей ноги Христа миром в Евангелии, - это все же не общецерковное Предание, а мнение ряда дораскольных западных Отцов Церкви. Так что достоверно утверждать, что это один и тот же человек, мы не можем.


    Это не мешает тому, что покаявшаяся блудница помазала Христу ноги миром и последовала за Ним.


    А в мой текст можно подставить другую дораскольную святую, которая точно до своего покаяния была блудницей целых 17 лет - преподобную Марию Египетскую. Смысл сохранится.

    Telegram: Contact @parfentiev_club

    Telegram: Contact @parfentiev_club

    Telegram: Contact @parfentiev_club

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    И да, собственно, если бы такой стиль и высказывания не создавали соблазна - мне бы не приходилось заниматься вот этими общеобразовательными пояснениями.
    Общеобразовательные поясниния, они как говорится, ВСЕГДА:



    Ну поживем-увидим все ли хорошо у прекрасных Маркиз.

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    .
    Как всегда, с грамотностью и СМИ, и широкого круга читателей на эти темы такая проблема, что я вынужден пояснить – «для общего образования».
    На самом деле в документе, о котором речь, нет ничего нового и сенсационного, кроме темы. Он ничего не меняет в существующих католических церковных нормах, которые я кратко поясняю ниже.
    ну давайте рассмотрим вашу ссылку:

    1. Исходя из этого, Католическая Церковь понимает транссексуализм как субъективный подход со стороны человека в выборе своего пола, который может не соответствовать его биологической сексуальности.

    Скажите пожалуйста,если человек решит,что он есть слон и сделает себе операцию по пересадки хобота,то церковь тоже поймет это как выбор человека?

    2.
    Дикастерия Доктрины Веры отвечает, что транссексуалы, даже если они прошли гормональную терапию или операцию по смене пола, могут принять крещение на общих условиях применимых к другим верным. При этом необходимо избегать таких ситуаций, которые могли бы привести к риску возникновения публичного скандала или дезориентации среди верующих.

    Вам не приходит в голову,что это и есть извращение по причине боязни скандалов со светской властью?

    3.
    Катехизис Католической Церкви делает акцент на том, что восприемниками (крестными родителями) должны быть верные, принадлежащие церковной общине, «обладать крепкой верой и быть способными и готовыми помочь новокрещёному, ребенку или взрослому, на его пути в христианской жизни»

    А в ЧЕМ должны помогать крестные трансгендеру?
    Библию с ним читать или воспитывать трансгендера верного Католической Церкви.

    4.
    Католическая Церковь выступает против несправедливой дискриминации по отношению к лицам с гомосексуальными наклонностями, выражая «глубокое сожаление, что до сих пор люди с гомосексуальностью были и остаются предметом злонамеренных оскорблений и насильственных действий. Подобное поведение, где бы оно ни происходило, заслуживает порицания со стороны пастырей Церкви… Однако правильная реакция на несправедливость в отношении людей с гомосексуальным поведением никоим образом не должна приводить к утверждению, что гомосексуальные тенденции нормальны»

    Можно подумать,что гомосексуалисты появились только последние лет 10.
    Да они всегда были и Католическая Церковь не очень-то занималась их проблемами.
    Здесь видится проблема Церкви.а не трансгендеров с геями: светская власть и деньги.
    Если перестанут платить налоги на Церковь,то и Церковь не сможет содержать собственное государство под названием Ватикан.

    ПС
    Гомосексуалисты были всегда,но повышенный интерес к ним почему-то возник только теперь.
    Раньше они не ходили в церкви, а священники не проповедовали в гей-клубах.
    Католическая Церковь открыла окно Овертона для развращения своей паствы,их дело.
    Что касается Православной Церкви,то вряд ли гомосексуалисты и трансгендеры будут ломиться в нашу церковь,хотя единичные случаи предательства священников видимо имеются.
    НО: паства и камнями может забросать.


    Втор 21:21
    тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
    Последний раз редактировалось Miriam; 11.11.2023 в 07:50.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Как я поняла - речь идет о раскаявшихся людях, оставивших грех и живущих по требованиям церкви. И в чем проблема? Почему раскаявшийся убийца или гетеросексуальный блудник может стать христианином, а раскаявшийся гей - нет? Речь не идет о людях, продолжающих жить в блудном сожительстве. Кстати, православная церковь порой смотрит на гетеросексуальных блудников сквозь пальцы. Люди живут в незарегистрированном и невенчанном браке, но их детей крестят. Чем их блуд отличается от блуда однополых пар? Людям свойственно преувеличивать одни грехи и преуменьшать другие. Это не правильно. Гетеросексуальный грешник ничем не отличается от гомосексуального грешника. И тому и другому необходимо покаяние и оставление греха. И тот и другой может стать христианином когда станет бывшим, именно бывшим грешником.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Люди живут в незарегистрированном и невенчанном браке, но их детей крестят. Чем их блуд отличается от блуда однополых пар? Людям свойственно преувеличивать одни грехи и преуменьшать другие. Это не правильно. Гетеросексуальный грешник ничем не отличается от гомосексуального грешника. И тому и другому необходимо покаяние и оставление греха. И тот и другой может стать христианином когда станет бывшим, именно бывшим грешником.
    Заговариваетесь,хотя с точки зрения запада вы правы-извращение ничем не отличается от благословенных Богом отношений. Ваша американская точка зрения совершенно богомерзка и богопротивна.А у католиков там речь о детях,количество гомосеков совершенно запредельное,там на западе гомосекам отдают на растерзание младенцев,некрещеных младенцев,а их надо крестить-вот об этом речь.Папу римского не смущает,что извращенцам отдают детей и те их развращают и растлевают.Это они-животные уже проехали. Короче вот такой вот цирк уродов...

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Заговариваетесь,хотя с точки зрения запада вы правы-извращение ничем не отличается от благословенных Богом отношений. Ваша американская точка зрения совершенно богомерзка и богопротивна.А у католиков там речь о детях,количество гомосеков совершенно запредельное,там на западе гомосекам отдают на растерзание младенцев,некрещеных младенцев,а их надо крестить-вот об этом речь.Папу римского не смущает,что извращенцам отдают детей и те их развращают и растлевают.Это они-животные уже проехали. Короче вот такой вот цирк уродов...
    Т.е. блудник и прелюбодей это по Вашему благословенные Богом отношения? Это православная точка зрения или Ваша личная?

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Как я поняла - речь идет о раскаявшихся людях, оставивших грех и живущих по требованиям церкви. И в чем проблема? Почему раскаявшийся убийца или гетеросексуальный блудник может стать христианином, а раскаявшийся гей - нет? Речь не идет о людях, продолжающих жить в блудном сожительстве. Кстати, православная церковь порой смотрит на гетеросексуальных блудников сквозь пальцы. Люди живут в незарегистрированном и невенчанном браке, но их детей крестят. Чем их блуд отличается от блуда однополых пар? Людям свойственно преувеличивать одни грехи и преуменьшать другие. Это не правильно. Гетеросексуальный грешник ничем не отличается от гомосексуального грешника. И тому и другому необходимо покаяние и оставление греха. И тот и другой может стать христианином когда станет бывшим, именно бывшим грешником.
    Еще добавлю:Не венчанный брак,с точки зрения ПЦ-это тоже блуд.Ваш брак венчанный в ПЦ или нет?

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Еще добавлю:Не венчанный брак,с точки зрения ПЦ-это тоже блуд.Ваш брак венчанный в ПЦ или нет?
    Так я о том же и говорю. Но детей, рожденных в блудном браке ПЦ крестит ни мало не смущаясь. И живущих в блудном браке причащают в ПЦ. Получается, что православная церковь поощряет блудное сожительство? Разве на это есть воля Божья?

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Т.е. блудник и прелюбодей это по Вашему благословенные Богом отношения? Это православная точка зрения или Ваша личная?
    Православная точка зрения заключается в том,что сожительство-блуд,регистрация в ЗАГСе-ничто,без Таинства Венчания-всё блуд

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Речь не идет о людях, продолжающих жить в блудном сожительстве.
    А почему их называют содомитами а не бывшими содомитами? В тексте идет речь о продолжающих. С оговорками что якобы они уже просто так что-то вместе живут. А если покаялись то чего вместе? То есть вот живут две бывших лесбиянки но просто так, и почему бы им не стать крестницами или не вести курсы хороших манер, в КЦ не видят проблемы.
    Люди иногда преуменьшают проблемы, совсем не видя по кому и как они бьют.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так я о том же и говорю. Но детей, рожденных в блудном браке ПЦ крестит ни мало не смущаясь. И живущих в блудном браке причащают в ПЦ. Получается, что православная церковь поощряет блудное сожительство? Разве на это есть воля Божья?
    Брак следует "регистрировать" в Церкви Христовой,основанной 1990 лет тому назад,а не в вашем собрании из воздуха вылупившихся
    Последний раз редактировалось Юханна; 11.11.2023 в 12:48.

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,206
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Еще добавлю:Не венчанный брак,с точки зрения ПЦ-это тоже блуд.Ваш брак венчанный в ПЦ или нет?
    Опять ты отсебятину пишешь. ПЦ не считает невенчанный брак блудом, интернет тебе в помощь.

    2-е сообщение прочти по ссылке - Невенчанный брак - блуд? И что будет считаться таковым после венчания? - Семейное - Форум Оптиной Пустыни

    Ответ священника - Считается ли грехом невенчанный брак? - Православный журнал «Фома»

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Гомосексуалисты были всегда,но повышенный интерес к ним почему-то возник только теперь.

    В настоящее время лгбт ведет агрессивное наступление на институт семьи и вообще на вопрос о двух полах человека. Кто не понимает остроты проблемы - пусть вспомнит случай Роберта Хугланда. Содомиты в нынешнем мире уже не ныкаются под кустами, а идут гегемонить и учить всех десяткам опций полового выбора, детей вовлекать в трансгендерство без согласия родителей и т.д. В России тоже есть толеранствующие не по разуму.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Опять ты отсебятину пишешь. ПЦ не считает невенчанный брак блудом, интернет тебе в помощь.

    2-е сообщение прочти по ссылке - Невенчанный брак - блуд? И что будет считаться таковым после венчания? - Семейное - Форум Оптиной Пустыни

    Ответ священника - Считается ли грехом невенчанный брак? - Православный журнал «Фома»
    Это не отсебятина.Это не главный вопрос,поэтому бывают разномыслия.Что не венчанный брак-блуд-это мне Игумен Софроний сказал

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Православная точка зрения заключается в том,что сожительство-блуд,регистрация в ЗАГСе-ничто,без Таинства Венчания-всё блуд
    Так почему детей блудников крестят? И блудников причащают? Значит поощряют блуд? Или гетеросексуальный блуд уже перестал быть грехом в ПЦ?

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Это не отсебятина.Это не главный вопрос,поэтому бывают разномыслия.Что не венчанный брак-блуд-это мне Игумен Софроний сказал
    Ага. Значит насчет гетеросексуальных блудников и прелюбодеев могут быть разномыслия в ПЦ? Кто то может не считать это грехом? Замечательно. И чем этот взгляд отличается от взгляда католической церкви? ПЦ решила не считать грехом блуд и прелюбодеяние, а католики геев. Как по мне , так это одно и тоже.

  19. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,206
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Это не отсебятина.Это не главный вопрос,поэтому бывают разномыслия.Что не венчанный брак-блуд-это мне Игумен Софроний сказал
    Это отсебятина, включая и когда её говорят младостарцы, как твой игумен Софроний.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Это не отсебятина.Это не главный вопрос,поэтому бывают разномыслия.Что не венчанный брак-блуд-это мне Игумен Софроний сказал
    В ПЦ, гражданский брак признается и блудом не считается.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  21. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ага. Значит насчет гетеросексуальных блудников и прелюбодеев могут быть разномыслия в ПЦ? Кто то может не считать это грехом? Замечательно. И чем этот взгляд отличается от взгляда католической церкви? ПЦ решила не считать грехом блуд и прелюбодеяние, а католики геев. Как по мне , так это одно и тоже.
    Тамарушка-уймись.В нашем собрании блудников нет,все обвенчанные и аборты не делают у всех по 3-5 детей и тебя невенчанную блудницу поисповедуют и допустят к Таинству,если оставишь свой блудень..

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    В настоящее время лгбт ведет агрессивное наступление на институт семьи и вообще на вопрос о двух полах человека. Кто не понимает остроты проблемы - пусть вспомнит случай Роберта Хугланда. Содомиты в нынешнем мире уже не ныкаются под кустами, а идут гегемонить и учить всех десяткам опций полового выбора, детей вовлекать в трансгендерство без согласия родителей и т.д. В России тоже есть толеранствующие не по разуму.
    А то что блудники уже победили в России никого не смущает? Что дети растлеваются уже в школе. Что в 12 лет беременеют, а в 13 убегают из дома к любовнику (недавние нашумевшие случаи) это ничего? Ведь там мальчик с девочкой? Почему на свои грехи не смотрим? Сатана отвлекает нас на чужие проблемы, что бы не видели своих. А блуд уже давно победил семью в России. Сейчас наверное только протестанты вступают в брак девственниками, если выросли в церкви. У православных такого обычая уже давно не наблюдается. Но кого это волнует?

  23. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение

    В ПЦ, гражданский брак признается и блудом не считается.
    Да. И так и так бывает и все правда.но лучше все же обвенчаться

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®