Ещё раз об уточнении ситуации

[Гостья]

Тамарушка-уймись.В нашем собрании блудников нет,все обвенчанные и аборты не делают у всех по 3-5 детей и тебя невенчанную блудницу поисповедуют и допустят к Таинству,если оставишь свой блудень..

Ну ваша секта это не ПЦ. В РПЦ МП и венчают и крестят и причащают. Главное денюжку неси. Я еще не встречала что бы в РПЦ отказали в венчании тем, кто сожительствует до брака или в крещении детям, рожденным в блудном сожительстве и уж тем более в причастии кому либо вообще. И меня прекрасно причащали в ПЦ в свое время. И дети у меня крещеные, хоть брак и не венчаный. Так что ваша секта не РПЦ МП, а отщепенцы какие то.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да. И так и так бывает и все правда.но лучше все же обвенчаться

Так в РПЦ и незаконный, не регистрированный брак блудом не считается.

[Денис Васильевич]

TWP7-cjLbFc.jpg

Ватикан против средств массовой лжи

На днях Святой Престол высказался об участии в Таинствах людей, имеющих устойчивые проблемы с гомосексуализмом и «гендерной идентичностью». В документе, выпущенном Конгрегацией доктрины веры в качестве ответа бразильскому епископу монсеньору Жозе Негри, который попросил разъяснить учительство Церкви на данную тему, говорится о пастырских особенностях допущения до Таинств людей, исповедующих католическую веру и имеющих проблемы, связанные с гомосексуальными и трансгендерными наклонностями.

Это вызвало очередной виток откровенно манипулятивных заголовков СМИ о том, что Католическая Церковь якобы теперь (!) разрешила (!) приступать к Таинствам гомосексуалистам и трансгендерам. Мол, гляньте, наконец-то они показали свое истинное лицо, прогнулись под радужную повестку. Подобные заголовки сопровождают практически любое высказывание церковного руководства о таких «горячих» в современную эпоху темах. При этом, составители подобных новостей совершенно не понимают католическую позицию и прямо искажают смысл сказанного. Грешат этим не только светские СМИ, но и некоторые околорелигиозные (например, Стамбул ТВ).

О чем же говорит документ Конгрегации?

Начнем с того, что Католическая Церковь всегда и везде учила и учит, что гомосексуальные акты - смертный грех перед Богом, совершение которого никогда не может быть оправдано. Катехизис Католической Церкви гласит:

«Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.»
- Катехизис Католической Церкви, пункт 2357 <1>

В чем же тогда суть документа Конгрегации? Дело в том, что она в своем документе не касается вопросов нравственности. Это документ не о моральном богословии, а о пастырских особенностях работы с прихожанами в условиях уже действующего морального богословия, и это очень важно понимать. То есть, учение Католической Церкви никто и не думал пересматривать: ЛГБТ-идеология - мерзость перед Богом и попытка легитимации зла, а гомосексуальные акты - смертный грех, и Церковь в принципе не может это изменить, поскольку это не она придумала - данный моральный закон установлен Самим Богом. И в состоянии смертного греха человек не может приступать к Таинствам (разумеется, кроме Таинства покаяния, в котором смертный грех и отпускается). Церковь учит:

«Смертный грех разрушает любовь в сердце человеческом тяжким нарушением Закона Божия; он отвращает человека от Бога, Который есть его конечная цель и его блаженство, заставляя предпочесть Богу некое благо низшего порядка. <...> Если он не искуплен раскаянием и прощением Божиим, он влечет исключение из Царства Христа и вечную смерть в аду, ибо наша свобода властна выбирать навсегда и безвозвратно. Тем не менее, если мы можем судить, что тот или иной поступок сам по себе является тяжким грехом, мы должны доверить суд над людьми правосудию и милосердию Божиему.»
- Катехизис Католической Церкви, пункты 1854 и 1861

Конгрегация же в своем документе дает пастырские рекомендации по порядку допуска до участия в Таинствах людей, имеющих проблемы с гомосексуальностью и трансгендерностью. То есть людей, являющихся католиками, покаявшихся в своих грехах и находящихся на пути борьбы с греховными тенденциями. Церковь учит:

«Немалое число мужчин и женщин представляют глубоко укорененную тенденцию к гомосексуализму. Эта наклонность, объективно нарушающая порядок, для большинства из них является трудным испытанием. <...> Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию.»
- Катехизис Католической Церкви, пункты 2358 и 2359

Тут-то и вскрывается главная проблема авторов громких новостных заголовков о «падении Ватикана». Они в упор не хотят видеть разницу между понятиями «свободно практикующий гомосексуалист» и «человек с гомосексуальными наклонностями, стремящийся жить в целомудрии». Они лишь искажают смысл сказанного в свою пользу (одни - чтобы обрадоваться тому, что Ватикан якобы «принял» их порочную идеологию, а другие - чтобы обрадоваться «падению» Ватикана и начать бить себя в грудь, уверяя всех в своей ортодоксальности). При этом, авторы таких «новостей» стабильно отказываются читать весь документ целиком. А ведь там есть много чего интересного. Так, Конгрегация вторит Учительству Церкви и говорит о необходимости покаяния перед участием в Таинствах:

«Церковь учит, что, когда Таинство Крещения «принимается без покаяния в тяжких грехах, субъект не получает освящающей благодати, хотя и получает сакраментальную печать». <2>

По поводу же участия в Таинствах людей, сделавших транс-«переход», документ говорит следующее:

«При определённых условиях (!) это допустимо», – отмечается в документе, но это вовсе не является правом (!). Поэтому «пастырское благоразумие требует не допускать этого, если существует опасность скандала, неоправданной легитимации (!) или дезориентации в воспитательной сфере церковной общины (!)».

Таким образом, перед участием в Таинствах человек должен покаяться в тяжких грехах, исповедовать католическую веру во всей полноте (то есть, быть подготовленным к Таинствам), и его участие в Таинствах не должно вызывать смущение католиков или ошибочное мнение об Учительстве Церкви, которое выступает строго против ЛГБТ-идеологии и морального релятивизма.

К слову, документ составила та же самая Конгрегация, которая 2 года назад однозначно дала понять, что Церковь никогда не благословляла и не будет благословлять гомосексуальные партнерства, поскольку Церковь признает их однозначно греховными. При этом, в этом документе от 2021 года Конгрегация подчеркивает, что однозначный запрет на признание и благословение однополых союзов не запрещает благословлять отдельного человека с гомосексуальными наклонностями, если он изъявляет волю жить по Божьим заповедям. <3>

Возникает вопрос к Стамбул ТВ и подобным околорелигиозным ресурсам, публикующим провокационные заголовки: вы всерьез считаете, что Русская Православная Церковь имеет иную позицию по этому вопросу? По-вашему Церковь НЕ принимает покаявшихся и стремящихся к праведной жизни грешников? Разумеется, это не имеет отношения к реальности, и позиция РПЦ здесь созвучна позиции Католической Церкви. В качестве примера можно привести заявление митрополита Илариона (Алфеева), согласно которому Русская Церковь также допускает к Таинству Крещения кающихся трансгендеров. <4> Об этом же говорят Основы социальной концепции РПЦ:

"Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник..."
- Основы социальной концепции РПЦ, пункт XII, 9. <5>

(Разумеется, такие люди будут крещены что в Католической, что в Православной Церквях по своему биологическому полу, который в сущности не может быть изменен никакими «терапиями» и операциями).

Господь по милосердию своему принимает кающихся грешников и желает покаяния и обращения для тех, кто еще не вошел в общение с Церковью. Задача Церкви и ее служителей на этом пути - с подлинной христианской любовью и терпением делать все возможное для приведения душ в Царствие Божие, отсюда и рождаются сложные вопросы пастырского попечения, задачами которого среди прочего являются проповедь, духовное сопровождение прихожан на пути к христианской жизни и физическое посредничество в Таинствах для тех прихожан, кто к ним готов.

Церковь не бросает людей с тяжелыми искушениями на произвол судьбы и не закрывает им дорогу в Церковь, забросав камнями. Новый Завет говорит о совершенно ином подходе.

«… не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.»
- Евангелие от Марка 2:17

Таким образом, Католическая Церковь учила и учит, что гомосексуальные акты - тяжкий грех, а ЛГБТ-идеология противна Богу. Также Церковь понимает, что гомосексуальные и трансгендерные наклонности являются тяжелым испытанием для людей. Такие люди призваны Церковью жить в целомудрии и деятельно стремиться к христианской жизни, а задача священников - с христианской любовью сопровождать таких людей на пути ко Христу. Конгрегация доктрины веры лишь дала некоторые пастырские рекомендации по порядку допуска к Таинствам людей, имеющих такие искушения.

Наш совет: если вы в будущем увидите очередную подобную "сенсацию" в СМИ - оцените ее в католическом контексте, который изложен выше, и обратитесь к первоисточникам. О порядочности же авторов заголовков про «падение Ватикана» мы предлагаем вам сделать вывод самостоятельно.

<1> Катехизис Католической Церкви: vk.cc/csfvoU
<2> Источник Vatican News о свежем документе Конгрегации: vk.cc/csfuRF
<3> Источник Vatican News о документе 2021 года: vk.cc/csfAVM
<4> Источник Новые Известия: vk.cc/csfv2j
<5> Основы социальной концепции РПЦ: vk.cc/csh4gJ

Роман Рапнев

[Денис Васильевич]

Как я поняла - речь идет о раскаявшихся людях, оставивших грех и живущих по требованиям церкви.

Конгрегация же в своем документе дает пастырские рекомендации по порядку допуска до участия в Таинствах людей, имеющих проблемы с гомосексуальностью и трансгендерностью. То есть людей, являющихся католиками, покаявшихся в своих грехах и находящихся на пути борьбы с греховными тенденциями.

[Юханна]

Ну ваша секта это не ПЦ. В РПЦ МП и венчают и крестят и причащают. Главное денюжку неси. Я еще не встречала что бы в РПЦ отказали в венчании тем, кто сожительствует до брака или в крещении детям, рожденным в блудном сожительстве и уж тем более в причастии кому либо вообще. И меня прекрасно причащали в ПЦ в свое время. И дети у меня крещеные, хоть брак и не венчаный. Так что ваша секта не РПЦ МП, а отщепенцы какие то.

Церковь-это лечебница,где лечат блудников-исправляют Таинством Венчания.А детей можно крестить всех,крестные только должны быть Православные и следить должен крестный за крестником,чтобы в Церковь ходил и участвовал в Таинствах-для этого крестный,а не для того,чтобы с кумой на крестины водку жрать.У нас таких практически нет,а там в ваших америках нет и подавно. Инельзя извращенцам младенцев на растерзание отдавать,тогда и проблемы никакой не будет,и нельзя извращенцев даже близко к церкви подпускать,пусть эта церковь и католическая.А они чего там удумали-приходите извращенцы-крестите своих развращенных детишек!!! Свиньи...

[Юханна]

Так в РПЦ и незаконный, не регистрированный брак блудом не считается.

Хватит врать.Мне изнутри лучше вашего видно что считается блудом,а что нет

[Юханна]

Конгрегация же в своем документе дает пастырские рекомендации по порядку допуска до участия в Таинствах людей, имеющих проблемы с гомосексуальностью и трансгендерностью. То есть людей, являющихся католиками, покаявшихся в своих грехах и находящихся на пути борьбы с греховными тенденциями.

Ну это теория.Прекрасная теория.А на практике там гомосек на гомосеке. И только попробуй не пусти гомосека в церковь с гомосеками ребеночка крестить! Что будет тогда с тобой?! Расправа,травля и экзекуция будет тогда с тобой. Отмена тебе будет! Срок тюремный будет,найдут за что. Если бы я жил там и писал такие тексты-то давно бы уже за базар нары полировать отправился

[Денис Васильевич]

а там в ваших америках нет и подавно.

Лютеране, реформаты, методисты, следуют тому же богословию крестных родителей, что и католики. То есть, там есть практика крестных воспреемников.

Согласно обзору 2012 года, проведенному Национальным советом церквей, пятью крупнейшими конфессиями в США, являются:

Католическая церковь, 68 202 492 члена
Южная баптистская конвенция, 16 136 044 члена
Объединенная методистская церковь, 7 679 850 членов
Церковь Иисуса Христа святых последних дней, 6 157 238 членов
Церковь Бога во Христе, 5 499 875 членов

P.S.: В США, католиков больше чем баптистов!

[Эрик]

А то что блудники уже победили в России никого не смущает? Что дети растлеваются уже в школе. Что в 12 лет беременеют, а в 13 убегают из дома к любовнику (недавние нашумевшие случаи) это ничего? Ведь там мальчик с девочкой? Почему на свои грехи не смотрим? Сатана отвлекает нас на чужие проблемы, что бы не видели своих. А блуд уже давно победил семью в России. Сейчас наверное только протестанты вступают в брак девственниками, если выросли в церкви. У православных такого обычая уже давно не наблюдается. Но кого это волнует?

Вы вроде не глупая, и должны бы понимать разницу: при трансгендерстве, которое продвигает лгбт, происходят физически необратимые воздействия на организм очень плохого характера. И понимать , если не окаменелое сердце, что в случае Хугланда уже есть эмисары, которые заняты делом агитации детей за содомию. Ясно должно бы вам быть: одно дело лишь голос плоти, другое дело ещё и подготовленные на растоление школьные психологи. Ну и, хотя и говорил уже, но повторю, вы так немножко подумайте: законы, пролобированные лгбт, которые запрещают родителям вмешиваться в ситуацию. Законы запрещают родителям, вам и не снилось такое.

Вот чем похуже то. Вам бы задуматься и понять это, вместо того чтобы ветхо ксенофобно измышлять как бы ещё охаять православие, которому вы обязаны, что живете в среде где такого как с Хугландом не происходит. Чем ваша баптистская община поможет против агрессии лгбт? Тем что будете хаять православных а себя нахваливать?

[Лёля]

Как я поняла - речь идет о раскаявшихся людях, оставивших грех и живущих по требованиям церкви. И в чем проблема? Почему раскаявшийся убийца или гетеросексуальный блудник может стать христианином, а раскаявшийся гей - нет? Речь не идет о людях, продолжающих жить в блудном сожительстве. Кстати, православная церковь порой смотрит на гетеросексуальных блудников сквозь пальцы. Люди живут в незарегистрированном и невенчанном браке, но их детей крестят. Чем их блуд отличается от блуда однополых пар? Людям свойственно преувеличивать одни грехи и преуменьшать другие. Это не правильно. Гетеросексуальный грешник ничем не отличается от гомосексуального грешника. И тому и другому необходимо покаяние и оставление греха. И тот и другой может стать христианином когда станет бывшим, именно бывшим грешником.

Хорошо значит, что у меня детей нет. А то быть бы им нехристями из-за мамы.
Бедные детишки!

[Денис Васильевич]

Ну это теория.Прекрасная теория.

Тебе о документе пишешь, чтобы ты не верещал. Данный документ показывает отношение Церкви, оно ясно обозначено.

[Гостья]

Хватит врать.Мне изнутри лучше вашего видно что считается блудом,а что нет

Ну Вы видимо не в РПЦ МП. Я то была внутри именно там. И моя родня и друзья там. И я тоже смотрю изнутри.

[Юханна]

Тебе о документе пишешь, чтобы ты не верещал. Данный документ подразумевает отношение Церкви, оно ясно обозначено.

Ты чего сказать-то хочешь? Хватит документами трясти. Скажи прямо-ты всё врёшь,нет там никакой ползучей пошаговой иезуитской легализации содомии. Добавь еще,что никаких следующих шагов легализации содомии не будет! Категорически!! А я потом посмеюсь...

[Гостья]

Церковь-это лечебница,где лечат блудников-исправляют Таинством Венчания.А детей можно крестить всех,крестные только должны быть Православные и следить должен крестный за крестником,чтобы в Церковь ходил и участвовал в Таинствах-для этого крестный,а не для того,чтобы с кумой на крестины водку жрать.У нас таких практически нет,а там в ваших америках нет и подавно. Инельзя извращенцам младенцев на растерзание отдавать,тогда и проблемы никакой не будет,и нельзя извращенцев даже близко к церкви подпускать,пусть эта церковь и католическая.А они чего там удумали-приходите извращенцы-крестите своих развращенных детишек!!! Свиньи...

Ага... значит доя блудников нужно лечение, а для геев нет? Для убийц возможно Покаяние, для геев нет? А про крестных не надо мне сказки рассказывать. Кто их проверяет?

[Юханна]

И я тоже смотрю изнутри.

Вы смотрите изнутри баптизма

[Гостья]

Вы вроде не глупая, и должны бы понимать разницу: при трансгендерстве, которое продвигает лгбт, происходят физически необратимые воздействия на организм очень плохого характера. И понимать , если не окаменелое сердце, что в случае Хугланда уже есть эмисары, которые заняты делом агитации детей за содомию. Ясно должно бы вам быть: одно дело лишь голос плоти, другое дело ещё и подготовленные на растоление школьные психологи. Ну и, хотя и говорил уже, но повторю, вы так немножко подумайте: законы, пролобированные лгбт, которые запрещают родителям вмешиваться в ситуацию. Законы запрещают родителям, вам и не снилось такое.

Вот чем похуже то. Вам бы задуматься и понять это, вместо того чтобы ветхо ксенофобно измышлять как бы ещё охаять православие, которому вы обязаны, что живете в среде где такого как с Хугландом не происходит. Чем ваша баптистская община поможет против агрессии лгбт? Тем что будете хаять православных а себя нахваливать?

Баптисты против любого блуда. К нас учат соблюдать девственность до брака и мальчиков и девочек. Но что мы можем противопоставить блуду, если православное большинство смотрит на это сквозь пальцы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы вроде не глупая, и должны бы понимать разницу: при трансгендерстве, которое продвигает лгбт, происходят физически необратимые воздействия на организм очень плохого характера. И понимать , если не окаменелое сердце, что в случае Хугланда уже есть эмисары, которые заняты делом агитации детей за содомию. Ясно должно бы вам быть: одно дело лишь голос плоти, другое дело ещё и подготовленные на растоление школьные психологи. Ну и, хотя и говорил уже, но повторю, вы так немножко подумайте: законы, пролобированные лгбт, которые запрещают родителям вмешиваться в ситуацию. Законы запрещают родителям, вам и не снилось такое.

Вот чем похуже то. Вам бы задуматься и понять это, вместо того чтобы ветхо ксенофобно измышлять как бы ещё охаять православие, которому вы обязаны, что живете в среде где такого как с Хугландом не происходит. Чем ваша баптистская община поможет против агрессии лгбт? Тем что будете хаять православных а себя нахваливать?

Баптисты против любого блуда. К нас учат соблюдать девственность до брака и мальчиков и девочек. Но что мы можем противопоставить блуду, если православное большинство смотрит на это сквозь пальцы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы смотрите изнутри баптизма

Нет. Я была православной. И живу среди православных. У меня православные родственники. Я знаю православие именно изнутри. От того и ушла.

[Лёля]

Баптисты против любого блуда. К нас учат соблюдать девственность до брака и мальчиков и девочек. Но что мы можем противопоставить блуду, если православное большинство смотрит на это сквозь пальцы?

- - - - - Добавлено - - - - -



Баптисты против любого блуда. К нас учат соблюдать девственность до брака и мальчиков и девочек. Но что мы можем противопоставить блуду, если православное большинство смотрит на это сквозь пальцы?

Я что-то не поняла. Ты реально готова оправдать отдание детишек на растерзание гомосекам-педофилам, лишь бы назло православным?

[Гостья]

Хорошо значит, что у меня детей нет. А то быть бы им нехристями из-за мамы.
Бедные детишки!

Не переживай. Бог не запрещает детям атеистов становиться христианами. Захочешь покрестить, покрестят. И крестных можешь атеистов взять. Никто не проверяет.

[Юханна]

А про крестных не надо мне сказки рассказывать. Кто их проверяет?

Я отказался быть крестным.Сестра была в недоумении???! Почему?? Ну я спросил тогда,-вот приеду в следующий раз и спрошу тебя:Когда Максимку и Нику последний раз водила ко Причастию? Что ответишь? Отвечу,что никогда-ответила и больше крестным быть не предлагала,без меня обошлись-покрестили и в Церковь,естественно,никто не ходит...

[Лёля]

Не переживай. Бог не запрещает детям атеистов становиться христианами. Захочешь покрестить, покрестят. И крестных можешь атеистов взять. Никто не проверяет.

Пока не актуально. Без мужа я рожать не стану. Не стану и венчаться.
Так что тупик.

[Денис Васильевич]

Ты чего сказать-то хочешь? Хватит документами трясти. Скажи прямо-ты всё врёшь,нет там никакой ползучей пошаговой иезуитской легализации содомии. Добавь еще,что никаких следующих шагов легализации содомии не будет! Категорически!! А я потом посмеюсь...

Я и написал тебе ранее, что ты всё с ног на голову переворачиваешь.