Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 71

Тема: Змей на кресте!

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений

    Змей на кресте!

    Кого символизировал змей на кресте: Христа, или сатану?

    Чис 21:9: "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    892
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Кого символизировал змей на кресте: Христа, или сатану?

    Чис 21:9: "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
    Грех осужденный.

    Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
    1-е послание Петра 2:24 — 1Пет 2:24: https://bible.by/verse/46/2/24/

    Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
    Послание к Римлянам 8:3 — Рим 8:3: https://bible.by/verse/52/8/3/

  3. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Кого символизировал змей на кресте: Христа, или сатану?

    Чис 21:9: "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
    Египетское божество какое-то.
    У фараонов на шапках сплошь и рядом змей изображен. Это абсолютно точно КУЛЬТОВЫЙ ЕГИПЕТСКИЙ СИМВОЛ.

    Моисей сделал уступку народной религии, тайно жившей в сердцах. Лишь бы не удрали обратно в Египет.
    А как еще это объяснить?
    (У Бога свой план на эту тему, который потом озвучил Иисус, но я уверен, что этот смысл был недоступен никому из людей тогда).

    Если это объяснение неблагочестиво, тогда попробуйте другое.
    Чтобы мы почаще ходили в Русский музей смотреть картину Бруни.
    Может, это более благочестивое объяснение. Ибо сама-то картина...
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    221
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Кого символизировал змей на кресте: Христа, или сатану?

    Чис 21:9: "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
    Вы в кино увидали змея на кресте или где-то на картинке? Писание говорит о змее на шесте. А о том, что это означает пророчески уже есть тема на форуме https://teolog.club/showthread.php?2673-Огненный-змей

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Грех осужденный.

    Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
    1-е послание Петра 2:24 — 1Пет 2:24: https://bible.by/verse/46/2/24/

    Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
    Послание к Римлянам 8:3 — Рим 8:3: https://bible.by/verse/52/8/3/
    Я предложил в качестве выбора: Христа и сатану. Причина: в Писании змей связан с сатаной, а Христос с агнцем, но не агнца в качестве символа в той истории избрал Бог, а змея. Почему?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Египетское божество какое-то.
    У фараонов на шапках сплошь и рядом змей изображен. Это абсолютно точно КУЛЬТОВЫЙ ЕГИПЕТСКИЙ СИМВОЛ.

    Моисей сделал уступку народной религии, тайно жившей в сердцах. Лишь бы не удрали обратно в Египет.
    А как еще это объяснить?
    (У Бога свой план на эту тему, который потом озвучил Иисус, но я уверен, что этот смысл был недоступен никому из людей тогда).

    Если это объяснение неблагочестиво, тогда попробуйте другое.
    Чтобы мы почаще ходили в Русский музей смотреть картину Бруни.
    Может, это более благочестивое объяснение. Ибо сама-то картина...
    Почему не агнца предложил Бог вознести на крест, а змея?

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    892
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Я предложил в качестве выбора: Христа и сатану. Причина: в Писании змей связан с сатаной, а Христос с агнцем, но не агнца в качестве символа в той истории избрал Бог, а змея. Почему?

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Почему не агнца предложил Бог вознести на крест, а змея?
    Вы хотите сказать, что змей символизировал побежденного сатану?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Вы в кино увидали змея на кресте или где-то на картинке? Писание говорит о змее на шесте. А о том, что это означает пророчески уже есть тема на форуме https://teolog.club/showthread.php?2673-Огненный-змей
    Где Писание такое говорит?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что змей символизировал побежденного сатану?
    Да, точно!

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    221
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Кого символизировал змей на кресте: Христа, или сатану?

    Чис 21:9: "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Вы в кино увидали змея на кресте или где-то на картинке? Писание говорит о змее на шесте. А о том, что это означает пророчески уже есть тема на форуме https://teolog.club/showthread.php?2673-Огненный-змей
    «И сказал ГОСПОДЬ Моисею: Сделай себе огненного змея, и выставь его на шест: и будет, что каждый укушенный, когда взглянет на него, будет жить.

    И сделал Моисей змея из латуни, поставил его на шест: и было, что если змей укусил какого человека, когда тот смотрел на латунного змея, он жил»
    (Чис.21:8‑9) (KJV1611).

  9. #9
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    892
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Да, точно!
    Да.
    Но нужно отметить, в чем заключалась победа над сатаной.

    14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
    15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
    Послание к Евреям 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/2/#14

    Сила сатаны заключалась в грехе - жало смерти - грех.
    Разобравшись с грехом на Кресте, Господь лишил сатану силы, власти над человеком.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо (Сергей за это полезное сообщение::


  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Да.
    Но нужно отметить, в чем заключалась победа над сатаной.

    14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
    15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
    Послание к Евреям 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/2/#14

    Сила сатаны заключалась в грехе - жало смерти - грех.
    Разобравшись с грехом на Кресте, Господь лишил сатану силы, власти над человеком.
    Да, жертва Христа за грех сделала сатану побеждённым врагом.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    «И сказал ГОСПОДЬ Моисею: Сделай себе огненного змея, и выставь его на шест: и будет, что каждый укушенный, когда взглянет на него, будет жить.

    И сделал Моисей змея из латуни, поставил его на шест: и было, что если змей укусил какого человека, когда тот смотрел на латунного змея, он жил»
    (Чис.21:8‑9) (KJV1611).
    Перевод "Нового мира" Свидетелей Иеговы?


    1624364619133283097.jpg
    Последний раз редактировалось Heruvimos; 06.04.2024 в 17:46.

  12. #11
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Моисей сделал уступку народной религии, тайно жившей в сердцах. Лишь бы не удрали обратно в Египет.
    А как еще это объяснить?
    Почему-то стало не зазорно бравировать невежеством, кое Вы демонстрируете, впрочем, когда кругом такие же невежды никто за язык не поймает!
    Читаем в Числах Пятикнижия:

    И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.

    Кто дал повеление сделать змея, разве Моисей сам придумал? Вы просто посмеялись над Богом!

    О глубоком смысле сделанного змея по повелению Всевышнего с Вами, как видно, говорить вообще бессмысленно!

  13. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  14. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    221
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    «И сказал ГОСПОДЬ Моисею: Сделай себе огненного змея, и выставь его на шест: и будет, что каждый укушенный, когда взглянет на него, будет жить.

    И сделал Моисей змея из латуни, поставил его на шест: и было, что если змей укусил какого человека, когда тот смотрел на латунного змея, он жил»
    (Чис.21:8‑9) (KJV1611).
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение


    Перевод "Нового мира" Свидетелей Иеговы?

    Вы что полуграмотный? Там же всё написано. Перевод с Богодухновенного текста Библии (KJV1611)

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Вы что полуграмотный? Там же всё написано. Перевод с Богодухновенного текста Библии (KJV1611)
    А перевод "Нового мира" с бездуховного текста делался? Вы Свидетель Иеговы?

  16. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    221
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А перевод "Нового мира" с бездуховного текста делался? Вы Свидетель Иеговы?
    Нет не свидетель. Вы на конкретный вопрос по теме можете ответить? откуда вы взяли змея на кресте, если в любом тексте слова "крест" в данном стихе нет? Фантазёр вы наш , мягко говоря.
    Последний раз редактировалось Константин; 06.04.2024 в 19:39.

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Кого символизировал змей на кресте: Христа, или сатану?

    Чис 21:9: "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
    Христа.

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Нет не свидетель. Вы на конкретный вопрос по теме можете ответить? откуда вы взяли змея на кресте, если в любом тексте слова "крест" в данном стихе нет? Фантазёр вы наш , мягко говоря.
    Отвечу конечно, когда на мой ответите.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Христа.
    Почему, если змей это скорее символ сатаны?

  19. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Кого символизировал змей на кресте: Христа, или сатану?

    Чис 21:9: "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
    С чего такое предположение? Иисус на кресте вознесен, как змей вознесён Моисеем для спасения а не на оборот.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  20. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    221
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Отвечу конечно, когда на мой ответите.
    На какой именно? Я не обещал вам отвечать на все ваши вопросы. Отвечаю только на более, или менее разумные

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Почему, если змей это скорее символ сатаны?
    "Скорее" - это чье именно "скорее"? Мы, люди, любим сокращать пути, создавать стереотипы, и на основе их потом обвинять...

    Иисус говорил: ...итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)

    Из чего видно, что явно у змеи есть качество от Бога - мудрость.

    Но, также есть у меня предположение и о том, что это тот медный символ, был предысторией о том, как будет страдать Иисус Христос, т.е. извиваясь, от адских мук (нам просто в Писании это не описывается, хотя есть современная статья о том, как это скорее всего происходило)
    Последний раз редактировалось captain; 06.04.2024 в 22:16.

  22. #20
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Иисус говорил: ...итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)

    Из чего видно, что явно у змеи есть качество от Бога - мудрость.
    Иисус говорил про "змий" а не про "змей". Узнайте разницу.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®