Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 110

Тема: Спасение

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений

    Спасение

    Был на собрании. И было где-то в районе 20 человек.
    Поднялся разговор из тем писания. Где только 2 человека спасено из нескольких тысяч.
    И вот мы прикинули - если хоть 2 человека из нас 20 собравшихся спасётся это уже будет хорошо.

    С чем же связаны такие низкие показатели?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Или же это высокие показатели?

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Был на собрании. И было где-то в районе 20 человек.
    Поднялся разговор из тем писания. Где только 2 человека спасено из нескольких тысяч.
    И вот мы прикинули - если хоть 2 человека из нас 20 собравшихся спасётся это уже будет хорошо.
    С чем же связаны такие низкие показатели?
    Или же это высокие показатели?
    То есть, вы полагаете, что в вашем собрании показатель спасшихся будет в сотни(!) раз выше, чем у тех людей из Писания? А с чего у вас о самих себе сложилось такое высокое самомнение? Есть для этого какие-то серьёзные основания?

    Не кажется ли вам, что подобные размышления в собраниях, где вы как-бы уже установили сами себе некий минимум спасшихся (и каждый, втайне, непременно надеется и мнит себя входящим в эту заветную двойку), скорее не способствует вашему спасению, а наоборот - падению. Ведь если 2 из 20 уже вроде как спасены; следующий шаг - это прикинуть, кто бы это мог быть? А там, порешив на следующем собрании, и избрав двух наиболее достойных кандидатов на спасение (если лукавый, конечно, на этой почве вас не перессорит между собою), можно брать их за идеал; и вот оно, спасение, оказывается, вполне видимо и досягаемо - в лице избранных вами двоих достойных. А поскольку эти достойные почти то же, что и остальные, то что тут спасаться-то? Запросто! Без всяких там узких и крестных путей, да рождений свыше, о которых говорил Господь.

    Угодным ли Христу занимаете ваши сердца и помыслы, размышляя таким образом в своих собраниях? Или, может, иной дух вас ловко увлекает на свои пути праздных грёз, лукавых мудрствований и пустых мечтаний? Ведь спасаются не широким путём, коим идёт большинство; но узким и крестным путём возрождения и отрыва от мира сего и всего, что в нём; за что мир сей и ненавидит истинно спасающихся.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Поднялся разговор из тем писания. Где только 2 человека спасено из нескольких тысяч.
    Мир вам Докуш!
    Хотелось бы услышать критерии, по которым вы определяете: кто - спасён, а кто - не спасён.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Муж Божий за это полезное сообщение::


  5. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Угодным ли Христу занимаете ваши сердца и помыслы, размышляя таким образом в своих собраниях?
    Печально смотреть собравшихся полагающих, что они спасены, когда спасения не имеют.
    Ну раз они полагают, что уже спасение имеют, то начинают работать на удержание, а не на достижение.
    А удерживают погибель.
    Но когда вопрос зашёл о двух из 20, то не вольно возникает вопрос - а спасение ли я держу?
    Одни отбрасывают эту мысль, другие начинают задумываться.


    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Ведь если 2 из 20 уже вроде как спасены; следующий шаг - это прикинуть, кто бы это мог быть? А там, порешив на следующем собрании, и избрав двух наиболее достойных кандидатов на спасение (если лукавый, конечно, на этой почве вас не перессорит между собою), можно брать их за идеал; и вот оно, спасение, оказывается, вполне видимо и досягаемо - в лице избранных вами двоих достойных. А поскольку эти достойные почти то же, что и остальные, то что тут спасаться-то? Запросто! Без всяких там узких и крестных путей, да рождений свыше, о которых говорил Господь.
    И вы знаете -прикидывал.
    Тот ли это, кто мне воды налил?
    Тот ли это, кто хотел меня прогнать, но затем предложил мне сесть за обеденный стол?
    Тот ли это, который исповедовался о не согласии пути который подаётся, и принятии пути Христова?
    Та ли эта, которая остановила, и предложила остаться?

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А там, порешив на следующем собрании, и избрав двух наиболее достойных кандидатов на спасение (если лукавый, конечно, на этой почве вас не перессорит между собою), можно брать их за идеал; и вот оно, спасение, оказывается, вполне видимо и досягаемо - в лице избранных вами двоих достойных. А поскольку эти достойные почти то же, что и остальные, то что тут спасаться-то? Запросто! Без всяких там узких и крестных путей, да рождений свыше, о которых говорил Господь.
    и об этом думал.
    Но вы не знаете, как рождаются свыше.
    С узкими и крестными путями это - одно, но рождение свыше - это другое.

    Узкими путями идут в Царство Небесное. Но когда апостолы пришли ко Христу, развела была у них надобность идти узкими путями ко Христу?
    Нет. Ибо Христос был перед ними, и не было затворяющих - книжников и фарисеев. И широк был путь в Царствие Божие.
    Последний раз редактировалось Доккуш; 17.11.2023 в 09:08.

  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Был на собрании. И было где-то в районе 20 человек.
    Поднялся разговор из тем писания. Где только 2 человека спасено из нескольких тысяч.
    И вот мы прикинули - если хоть 2 человека из нас 20 собравшихся спасётся это уже будет хорошо.

    С чем же связаны такие низкие показатели?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Или же это высокие показатели?
    Было хорошо узнать у самих людей, которые говорят о себе, что они спасены. От чего они спасены и каким образом? А то многие приходят на собрание, где бросают пить, курить и думают, что они теперь спасены от влияния на них алкоголя и табака.

  7. #6
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Было хорошо узнать у самих людей, которые говорят о себе, что они спасены. От чего они спасены и каким образом? А то многие приходят на собрание, где бросают пить, курить и думают, что они теперь спасены от влияния на них алкоголя и табака.
    Спасение я полагаю надо понимать от преждевременной смерти и страдании в болезнях и погибели.

  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Было хорошо узнать у самих людей, которые говорят о себе, что они спасены. От чего они спасены и каким образом? А то многие приходят на собрание, где бросают пить, курить и думают, что они теперь спасены от влияния на них алкоголя и табака.
    Ну мы же находимся не в баре, а на Христианском форуме.
    Такое впечатление, что вы пришли с улице и не имеете понятия о чём ведут здесь речь говоря о спасении .

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Ну мы же находимся не в баре, а на Христианском форуме.
    Такое впечатление, что вы пришли с улице и не имеете понятия о чём ведут здесь речь говоря о спасении .
    Разве не с улиц приходят отягощенные люди на собрания или в храмы? С улиц и приходят...

  10. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Разве не с улиц приходят отягощенные люди на собрания или в храмы? С улиц и приходят...
    Так вы суть не верующий.

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Так вы суть не верующий.
    С чего такой вывод?

  12. #11
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Так вы суть не верующий.
    Это не важно, кто верующий, а кто нет, главное чтобы у говорящего за спасение были дары святого духа обратить не верующих: ведь больные нуждаются во враче а не здоровые.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    И вот мы прикинули - если хоть 2 человека из нас 20 собравшихся спасётся это уже будет хорошо.
    Хорошо, но и не для 18-ти.

  14. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Это не важно, кто верующий, а кто нет
    Это самая важная часть.

    Не верующий не имеет жизни вечной. Верующий имеет жизнь вечную.
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    главное чтобы у говорящего за спасение были дары святого духа обратить не верующих: ведь больные нуждаются во враче а не здоровые.
    Пойдёте к неверующему за жизнью вечной. Как же вам он даст то, чего не имеет?
    Не поступайте не разумно.

  15. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Хорошо, но и не для 18-ти.
    Это момент выбора.

    Много званных, но мало избранных.

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Это момент выбора.

    Много званных, но мало избранных.
    Если они избранные Богом, то для чего они избранные?

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Спасение я полагаю надо понимать от преждевременной смерти и страдании в болезнях и погибели.
    Ну да. Что толку человеку вставшему на путь, но не дойдя до конца пути и умереть раньше времени?

    Но из Писания мы знаем, что путь человеку в Царствие, лежит только через Того, Кто сказал -Я путь. То если Бог, послал человеку Сына Своего просветить человеку путь его, путем Своим, то он не умрет раньше времени и не погибнет от меча, или болезни, или стихийного бедствия. Ангелы Божии будут охранять его, Которым Бог заповедовал.

    Ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
    и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

  18. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Был на собрании. И было где-то в районе 20 человек.
    Поднялся разговор из тем писания. Где только 2 человека спасено из нескольких тысяч.
    И вот мы прикинули - если хоть 2 человека из нас 20 собравшихся спасётся это уже будет хорошо.

    С чем же связаны такие низкие показатели?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Или же это высокие показатели?
    Стишок вот написал. Может поможет кому?

    И снова проигран бой,
    Я ранен и в прах разбит.
    И в битве с самим собой
    Я вновь оказался, бит.

    Я дрался, что было сил,
    Казалось, совсем не зря!
    Я плакал, кусал, рубил
    Дракона, что тоже, я.

    А он продолжал вставать,
    Я снова - рубить, колоть!
    Пытался я убивать
    Дракона, чье имя - Плоть!

    Я думал, что победил,
    Кричал с торжеством, но вдруг
    Амбиции он схватил
    И крепко обвил вокруг.

    Он скалился мне в лицо,
    Голодный и злой паук,
    А мне не порвать кольцо,
    Не стало свободы рук!

    И все же, я не сдаюсь,
    Я путы его сниму!
    Но что это? Я молюсь,
    Не выдержать одному.

    Я бился не малый срок,
    Но он продолжал давить!
    Вдруг, с Неба блеснул клинок,
    И враг мой, теперь разбит!

    Я снова рванулся в бой,
    Теперь уже не вопрос!
    И в битве с самим собой
    Во мне победил, Христос!

  19. 2 пользователей сказали cпасибо Владимир. за это полезное сообщение:


  20. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Стишок вот написал. Может поможет кому?

    И снова проигран бой,
    Я ранен и в прах разбит.
    И в битве с самим собой
    Я вновь оказался, бит.

    Я дрался, что было сил,
    Казалось, совсем не зря!
    Я плакал, кусал, рубил
    Дракона, что тоже, я.

    А он продолжал вставать,
    Я снова - рубить, колоть!
    Пытался я убивать
    Дракона, чье имя - Плоть!

    Я думал, что победил,
    Кричал с торжеством, но вдруг
    Амбиции он схватил
    И крепко обвил вокруг.

    Он скалился мне в лицо,
    Голодный и злой паук,
    А мне не порвать кольцо,
    Не стало свободы рук!

    И все же, я не сдаюсь,
    Я путы его сниму!
    Но что это? Я молюсь,
    Не выдержать одному.

    Я бился не малый срок,
    Но он продолжал давить!
    Вдруг, с Неба блеснул клинок,
    И враг мой, теперь разбит!

    Я снова рванулся в бой,
    Теперь уже не вопрос!
    И в битве с самим собой
    Во мне победил, Христос!
    Ну и какой вы усвоили урок?

  21. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Стишок вот написал. Может поможет кому?

    И снова проигран бой,
    Я ранен и в прах разбит.
    И в битве с самим собой
    Я вновь оказался, бит.

    Я дрался, что было сил,
    Казалось, совсем не зря!
    Я плакал, кусал, рубил
    Дракона, что тоже, я.

    А он продолжал вставать,
    Я снова - рубить, колоть!
    Пытался я убивать
    Дракона, чье имя - Плоть!

    Я думал, что победил,
    Кричал с торжеством, но вдруг
    Амбиции он схватил
    И крепко обвил вокруг.

    Он скалился мне в лицо,
    Голодный и злой паук,
    А мне не порвать кольцо,
    Не стало свободы рук!

    И все же, я не сдаюсь,
    Я путы его сниму!
    Но что это? Я молюсь,
    Не выдержать одному.

    Я бился не малый срок,
    Но он продолжал давить!
    Вдруг, с Неба блеснул клинок,
    И враг мой, теперь разбит!

    Я снова рванулся в бой,
    Теперь уже не вопрос!
    И в битве с самим собой
    Во мне победил, Христос!
    Отлично. Я добавлю.


    Стал я сильно сетовать
    А внутри расследовать
    Вижу, двое нас осталось
    Я и мой соперник сдалось


    Во и царь уже сидит
    Смотрит, кто же победит
    Кто окажется сильней
    Чтоб награду дать скорей


    Но соперник мой не слаб
    Ухватился словно краб
    Словно клещи он вонзил
    Чтоб я не победил


    Нужен, лишь один бросок
    На лопатки, положить чтоб смог
    Сколько сил есть удержаться
    Он же будет вырываться


    Будет он еще вопить
    И лукавством говорить
    И по-разному стараться
    Чтоб из рук освобождаться


    Но уж нет! Не тут -то было
    Шанс не дам я, пусть как было
    С нашим Господом в саду
    Лучше я, на мучения пойду


    Знаю я, что будут мучить
    И до смерти уж теперь
    Пусть на кресте повесят лучше
    Я не сдамся, ты поверь!


    И царь тут встанет с трона
    Громко скажет: победил!
    Вот тебе твоя корона
    Ты от ныне стал Мне сын!

  22. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Ну и какой вы усвоили урок?
    При всем своем усилии, довериться в руки Христа. Он спасет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®