Самая важная тема

[Владимир.]

В начале обсуждения темы (№4) я говорил о том, почему не все из 10-ти заповедей перечислены Спасителем.
О <<нарушении>> Им суббот, Его в этом обвиняли всякие законники, ... нашлись тут авторитеты. Спаситель их обвинял, вот это надо брать во внимание, а не это порождение ехидны. Найди в Писании пример нарушения Спасителем суббот и напиши об этом здесь, посмотрим, что и как по сути.

Ну, если вы со стариком на "ты" разговаривать начали, видимо далеко не уедем... Вот место и таких много:

Мк 3:2
И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.

---

Лк 6:7
Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.

[Miriam]

Много лет у амаликян было право выбора и ничего. Вот и пришел конец им, как и допотопному миру. Так что не надо тут сокрушаться о семени злом изначально, представляя это семя невинными младенцами.

вы пишите о евгенике - любимой науке Гитлера.

Поздравляю, но грехи не передаются по наследству. гена греха не существует.

[Владимир.]

Можете не представлять. А можете им сообщить, что Духу и апостолам угодно не возлагать бремени более, чем необходимо. Они могут соблюдать, могут даже больше, но не обязаны.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня иное мнение. Считаю, что Иешуа никогда не нарушал заповедь субботы.
Буду рад, если вы возьметесь пересмотреть свою гипотезу.

Отчего же тогда, язычникам не заповедалось исполнять Субботу, а только необходимых четыре заповеди?

[Diogen]

Отчего же тогда, язычникам не заповедалось исполнять Субботу, а только необходимых четыре заповеди?

Заглянем в текст:
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор.5:12-15)

Не был рабом в Египте - нет заповеди о шабате.

[Владимир.]

Только вот заповеди Спасителя как раз и включают в себя десятисловие и этот факт никак не опровергнуть.

Я этот факт нигде найти не могу. Не могли бы вы его продекларировать?

[Владимир.]

Заглянем в текст:
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор.5:12-15)

Не был рабом в Египте - нет заповеди о шабате.

Есть более радикальное место:

16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это — знамение между Мною и сынами Израилевыми навеки.

Исход 31 глава.

[Анатолий М]

---

Лк 6:7
Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.

Это они думали, что таким образом Иисус нарушит субботу. На самом деле, Он исцелив человека в субботу, тем самым даровал ему покой, ибо не может больной человек быть в покое, как должно быть в субботу. Сказано, ... суббота для человека, а не человек для субботы.
Это значит, что человек должен сделать необходимое, чтобы быть в субботнем покое. Например, ... Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Если человек не вытащит овцу, то он не будет в покое, а вытащив будет и заповедь о субботе тогда соблюдена.
Вывод, Спаситель субботу не нарушал, когда вытаскивал овец из ям. (исцелял людей)

[Житель]

Разжевываю, появилась, вспоминаем заповедь о блуде и избавляемся таким образом от этой мысли и никакого греха. А если начать лелеять эту мысль, думая как бы воплотить ее, то это грех, даже если потом все ушло.
Разжевал, или еще есть непонятное?

И где же тут без закона, что не есть тот самый закон. Значит судить закон будет. Если по вере, а не по заповеди, тогда по милости прощение.

[Анатолий М]

Я этот факт нигде найти не могу. Не могли бы вы его продекларировать?

Марк.10.19. Матф.22.37.

[Владимир.]

Это они думали, что таким образом Иисус нарушит субботу. На самом деле, Он исцелив человека в субботу, тем самым даровал ему покой, ибо не может больной человек быть в покое, как должно быть в субботу. Сказано, ... суббота для человека, а не человек для субботы.
Это значит, что человек должен сделать необходимое, чтобы быть в субботнем покое. Например, ... Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Если человек не вытащит овцу, то он не будет в покое, а вытащив будет и заповедь о субботе тогда соблюдена.
Вывод, Спаситель субботу не нарушал, когда вытаскивал овец из ям. (исцелял людей)

Я с Иисусом вполне согласен, что в Субботу можно делать всякое добро. Зло, нам по определению делать нельзя а значит полезными, хорошими и добрыми делами можно заниматься всю Субботу. Здесь я согласен.

[Владимир.]

Марк.10.19. Матф.22.37.

А факт где? Если уж бросаетесь такими словами, извольте отвечать за них! Где же здесь, Суббота?

19	Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

[Эрик]

Только вот заповеди Спасителя как раз и включают в себя десятисловие и этот факт никак не опровергнуть.

Нет нужды опровергать путь отпавших от благодати, так как ап. Павел уже пояснил в Гал 5:2-4, что «не будет вам никакой пользы от Христа». Если хотите прожить свой век без толку - ктож запретит. Предупредить вас предупредили, где читать материал дали, дальше сами выбирайте. А переубеждать упоротых слепцов - кому оно надо. Таким образом, Вы говорите ерунду, совсем не понимая сказанного ап. Павлом, но имеете право и на ерунду, и на грабли, и набить свои шишки, чтобы понять, чего же ещё не понимаете у апостола, да спасет вас Господь на этом долгом пути.

[Diogen]

Есть более радикальное место:

16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это — знамение между Мною и сынами Израилевыми навеки.

Исход 31 глава.

ОК. надеюсь, что вы сделали вывод о связи заповеди субботы с исходом из Египта - только для евреев.

[Анатолий М]

А факт где? Если уж бросаетесь такими словами, извольте отвечать за них! Где же здесь, Суббота?

19	Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

Для буквалистов, ...(Рим. 13.9) Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
И другие, ... там и суббота.

[Dyx]

Для буквалистов, ...(Рим. 13.9) Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
И другие, ... там и суббота.

Разве суббота является любовью к ближнему, а не к Богу?

Не человек создан для субботы, а суббота создана для человека, по этому человек есть господин субботы.

Зачем из субботы делать идола для поклонения определённому дню?, поклоняйся Богу в любой день, а не в субботу.

[Эрик]

И другие, ... там и суббота.

Короче говоря, у Вас в конфессии настаивают на исполнении закона насчет субботы, да?

[Владимир.]

Для буквалистов, ...(Рим. 13.9) Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
И другие, ... там и суббота.

Ну и как же сочетаются, любовь к ближнему и исполнение Субботы?

- - - - - Добавлено - - - - -

ОК. надеюсь, что вы сделали вывод о связи заповеди субботы с исходом из Египта - только для евреев.

Мне и не нужно! Я давно знаю, что Суббота дана для евреев как отличительный знак для этого народа.

[Анатолий М]

Разве суббота является любовью к ближнему, а не к Богу?
Зачем из субботы делать идола для поклонения определённому дню?, поклоняйся Богу в любой день, а не в субботу.

Тема не о субботе, а о заповедях Спасителя, которые надо соблюдать.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти Мои заповеди и тема. Здесь утверждаю, что Мои заповеди это 10-ть заповедей из В З + некоторые другие и + новые заповеди. Суббота же среди этих заповедей Спасителя и не выделяется мною особо.
Но некоторые участвующие в обсуждении,, обходят скользкую для них тему о Моих заповедях и делают вид, что не понимают о чем это, т к по их утверждению заповеди, это есть Ветхий Завет, а у них благодать и все тут. Придумали для себя удобную веру, хотя Спаситель предупредил, что вера это узкий путь и вход в Ц Н через узкие врата. Их выбор широкий путь, где нет заповедей, а только всякие блага изливающиеся на ник, только за то, что они поверили на словах в искупительную жертву Спасителя.

[Анатолий М]

Ну и как же сочетаются, любовь к ближнему и исполнение Субботы?

Вопрос, а как эти заповеди ( не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого. ...) сочетаются с любовью к ближнему?

[Heruvimos]

Ну и как же сочетаются, любовь к ближнему и исполнение Субботы?

Встречный вопрос: а как сочетается первая, вторая, третья?