Самая важная тема

[Анатолий М]

вот не надо мне рассказов о греховности амаликетян и об их преступлениях.
Младенцы ничего этого не совершали.....

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. (Матф.) К младенцам применимо?

[Эрик]

Читаем и не понимаем, что читаем? Расшифруй слова Спасителя, .... соблюдите Мои заповеди. По твоим словам, ... соблюдающий их отпадает от благодати?

Вы совершенно не понимаете цитированные ранее слова апостола Павла, это факт. Но разве Вам нужна помощь?

[Попутчик]

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.

Сонм верующих разделился на два лагеря.
Где одни утверждают, что нужно соблюдать закон Божий данный Богом народу Израилеву на горе Синай. Другие же говорят, что не нужно. Так в чем же дело? А дело всё в том, что народ Израилев расселен по всем народам и по лицу земли, то этот народ и придерживается закона, так закон дан именно им и он написан на сердцах их.

[Иер.31:33] Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Другие же народы, суть язычники, не из народа Израилева, не имеют закона Божьего в сердце своем, то они и отрицают его исполнение. Как можно исполнять то, чего нет в сердце и чего нет даже в мыслях...

Ибо от избытка сердца, говорят уста.

[Анатолий М]

Вы совершенно не понимаете цитированные ранее слова апостола Павла, это факт. Но разве Вам нужна помощь?

Сказано о ветхом законе, его соблюдающий отпадает от благодати, я же говорю о заповедях Спасителя, их соблюдение необходимо, чтобы получить спасение по благодати. Неужели не понятно, что ветхий закон и заповеди Спасителя это не одно и тоже. И не соблюдающий заповеди Спасителя, что свидетельствует об отсутствии любви к Нему, на какую благодать может рассчитывать?

[Анатолий М]

Сонм верующих разделился на два лагеря.

Рожденные свыше и прочие?

[Попутчик]

Рожденные свыше и прочие?

Про рожденных свыше сказать не могу, а про прочих пожалуй.

[Эрик]

Сказано о ветхом законе, его соблюдающий отпадает от благодати, я же говорю о заповедях Спасителя, их соблюдение необходимо, чтобы получить спасение по благодати. Неужели не понятно, что ветхий закон и заповеди Спасителя это не одно и тоже. И не соблюдающий заповеди Спасителя, что свидетельствует об отсутствии любви к Нему, на какую благодать может рассчитывать?

Вы похоже из какой-то конфессии, где решили «исполнять» десятисловие, и Вы под ложным впечатлением что «надо исполнять». Но ап. Павел уже указал, что кто собирается так исполнять, тому нет никакой пользы от Христа. Я счел своим долгом вас просто предупредить об этом факте. А заповеди Христовы конечно старайтесь соблюдать, Бог помощь.

[Miriam]

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. (Матф.) К младенцам применимо?

не применимо....они должны иметь право выбора как и все люди.

[Diogen]

Не представляю как могут пришедшие к вере язычники не исполнять 10-ть заповедей. Что тогда от их веры останется, один грех?

Можете не представлять. А можете им сообщить, что Духу и апостолам угодно не возлагать бремени более, чем необходимо. Они могут соблюдать, могут даже больше, но не обязаны.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кстати, Христос не "указал на 10 заповедей", а перечислил конкретные заповеди, необходимые к исполнению. Субботу Он сам нарушал постоянно и никому никогда не говорил ее исполнять.

Я часто думаю, за что Его казнили?
За что Он жертвовал Своею головой?
За то, что враг суббот, Он против всякой гнили
Отважно поднял голос Свой!
Сергей Есенин.

У меня иное мнение. Считаю, что Иешуа никогда не нарушал заповедь субботы.
Буду рад, если вы возьметесь пересмотреть свою гипотезу.

[Гостья]

не применимо....они должны иметь право выбора как и все люди.

Церковь считает, что не согрешившие младенцы сразу попадают с рай.

[Анатолий М]

не применимо....они должны иметь право выбора как и все люди.

Много лет у амаликян было право выбора и ничего. Вот и пришел конец им, как и допотопному миру. Так что не надо тут сокрушаться о семени злом изначально, представляя это семя невинными младенцами.

[Анатолий М]

Вы похоже из какой-то конфессии, где решили «исполнять» десятисловие. .... А заповеди Христовы конечно старайтесь соблюдать, Бог помощь.

Только вот заповеди Спасителя как раз и включают в себя десятисловие и этот факт никак не опровергнуть.

[Житель]

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.

Я и не писал вам про Ветхий Завет, с чего вы взяли? Я вам про заповеди которые вы предлагаете исполнят. Не важно какие заповеди были даны, важно что вы усмотрели в них. Ану ка, расскажите как вы соблюдаете заповеди, как не смотрите на женщину с вожделением, даже не помышляя об этом. Я даже не помыслил ничего, увидев очарование. Очарование, ну я не должен так мыслить. Выколю себе глаз, отрежу себе руку, выстрелю себе в голову.
О чем вы, о ких заповедях речь? О сердечных помыслах, которые исполнить невозможно, их можно только опытом наработать.

[Анатолий М]

Можете не представлять. А можете им сообщить, что Духу и апостолам угодно не возлагать бремени более, чем необходимо.

По всей видимости это просто дополнение к 10-ти, соблюдение которых требовалось изначально от всех обратившихся к Сыну Божьему.

[Анатолий М]

Я и не писал вам про Ветхий Завет, с чего вы взяли? Я вам про заповеди которые вы предлагаете исполнять. Не важно какие заповеди были даны, важно что вы усмотрели в них. Ану ка, расскажите как вы соблюдаете заповеди, как не смотрите на женщину с вожделением, даже не помышляя об этом. Я даже не помыслил ничего, увидев очарование. Очарование, ну я не должен так мыслить. Выколю себе глаз, отрежу себе руку, выстрелю себе в голову.
О чем вы, о ких заповедях речь? О сердечных помыслах, которые исполнить невозможно, их можно только опытом наработать.

От бесов в голову могут придти самые зловредные мысли. Проблема в том, что верующий их отвергнет, а неверующий вполне может и соблазниться. Так и с женщинами, верующий отвергнет пришедшую мысль о вожделении, а неверующий может совершить насилие если позволят обстоятельства. Поэтому принявший мысль о вожделении согрешает, а отвергший ее нет. Обязательно разжевывать надо, самому лень подумать?
Не зря Спаситель сказал, ... иго Мое благо, и бремя Мое легко.

[Diogen]

По всей видимости это просто дополнение к 10-ти, соблюдение которых требовалось изначально от всех обратившихся к Сыну Божьему.

Э-ээ, требовалось... вот этими:
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1)
Но это не наши методы.
Встречное предложение: Список необходимого для уверовавших из язычников - это применение к тому времени заповедей Ноя. Язычники - потомки Ноя, обязаны исполнять заповеди этого Завета.

[Житель]

От бесов в голову могут придти самые зловредные мысли. Проблема в том, что верующий их отвергнет, а неверующий вполне может и соблазниться. Так и с женщинами, верующий отвергнет пришедшую мысль о вожделении, а неверующий может совершить насилие если позволят обстоятельства. Поэтому принявший мысль о вожделении согрешает, а отвергший ее нет. Обязательно разжевывать надо, самому лень подумать?
Не зря Спаситель сказал, ... иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Чтобы разжевывать другим, надо чтобы зубы выросли. Что делать будете с мыслью о вожделении, когда она появилась. Если появилась грех или нет? Жуйте, жду.

[Анатолий М]

Что делать будете с мыслью о вожделении, когда она появилась. Если появилась грех или нет? Жуйте, жду.

Разжевываю, появилась, вспоминаем заповедь о блуде и избавляемся таким образом от этой мысли и никакого греха. А если начать лелеять эту мысль, думая как бы воплотить ее, то это грех, даже если потом все ушло.
Разжевал, или еще есть непонятное?

[Dakot]

Что делать будете с мыслью о вожделении, когда она появилась.

С мыслью о вожделении буду делать то же, что и с другими мыслями - обдумывать.

[Miriam]

Церковь считает, что не согрешившие младенцы сразу попадают с рай.

ну да,теперь понимаю почему их вырезали.....быстренько в рай отправили - облагодетельствовали.
А наши бедные живут чтобы нагрешить.