- конечно, Босх ещё 500 лет назад показал проблемы Церкви и общества в целом..Сообщение от Батёк
а что, обязательно должны были сжечь? )
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
- конечно, Босх ещё 500 лет назад показал проблемы Церкви и общества в целом..
а что, обязательно должны были сжечь? )
Ну а вы как думаете? В то время долго не думали, есть сатира на церковь, есть её ответ - костёр. Значит картина была недоступна простым смертным и была в обществе Босха неким борцам за справедливость.
- многие его картины, это сатира , так они все были недоступны, следуя Вашей логике?..
и кроме того, нужно понимать, какое положение он занимал в обществе, и кто были его заказчики..
а предположение о том, что он писал свои картины для некоторых узких кругов не выдерживает критики,
известно, что на его картины было сделано множество копий.
Ну за 500 лет тысячи копий, но всё равно это не для монастырей и церквей, а только буржуазной знати.
- как не для церквей?))
именно для церквей, в т.ч писал он свои картины !
Вы изучите более внимательно его биографию и творчество..
P.s Босх, это один из моих любимых художников..даже нет, пожалуй, самый любимый
ибо, равных ему мастеров иносказаний нет.
Последний раз редактировалось Lia; 26.11.2023 в 23:10.
- по данным разных источников среди его заказчиков были такие влиятельные люди как венецианский кардинал Гримани, король Кастилии,
среди почитателей его таланта -
Маргарита Австрийская, правитель Нидерландов Филипп I,
король Филипп II очень ценил его творчество...
я полагаю, вопросы о том, почему он не был подвергнут инквизиции сами собой отпадают,если более внимательно изучить его биографию..
и, кроме того, преследования церковью за подобные проявления в творчестве начались уже в более позднее время.
Последний раз редактировалось Lia; 26.11.2023 в 23:30.
правильно пишите.
Но становится ясно зачем родился язык символов.
Иисус говорил притчами,художники рисовали символами.
То есть многие смотрели картины,но не понимали, что конкретно художник хочет сказать.
Потому и череп в виде совы,догадайся что череп и догадайся чей.
И корабль вполне реальный.кому придет в голову идентифицировать с церковью,особенно без креста.....
А восхищались мастерством художника,красками,линиями и пр.
А смысл понимали немногие.
Мк 4:12
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
Последний раз редактировалось Miriam; 27.11.2023 в 07:28.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
С таким же успехом и с таким же основанием можно показывать на яблоко и утверждать "это кенгуру в форме яблока". Догадайся что кенгуру и догадайся откуда. Почему яблоко - это именно кенгуру, а не пылесос в форме яблока? Потому что захотелось, чтобы про Австралию, такой каприз. А кто не видит в яблоке кенгуру - отключим газ!
Я понял что Босх был частью этой же церкви и правивищим вельможей в городе. А так-как по сути являлся казначеем и вёл благотворительность, то в то время все крестьяне были его собственностью. Понятно что он писал картины не для черни, а для таких же как и он гамбургских вельмож. Таких как он народ любил, он из реформаторов который не пытался закрыться в своём замке от черни как баварский Людовик в замке Ноя.- как не для церквей?))
именно для церквей, в т.ч писал он свои картины !
Вы изучите более внимательно его биографию и творчество..
P.s Босх, это один из моих любимых художников..даже нет, пожалуй, самый любимый
ибо, равных ему мастеров иносказаний нет.
400px-El_jardín_de_las_Delicias,_de_El_Bosco.jpg
Сад земных наслаждений 500-510
Иронии Босх
Именно эту работу Босха, особенно фрагменты центральной картины, обычно приводят в качестве иллюстраций, именно здесь уникальное творческое воображение художника проявляет себя в полной мере. Непреходящее очарование триптиха заключается в том, как художник выражает главную идею через множество деталей.
На левой створке триптиха изображён Бог, представляющий Еву ошеломлённому Адаму в безмятежном и мирном Раю. В центральной части ряд сцен, по-разному трактовавшихся, изображает истинный сад наслаждений, где с райским спокойствием движутся загадочные фигуры. В правой створке запечатлены самые страшные и тревожные образы всего произведения Босха: сложные машины для пыток и чудовища, порождённые его фантазией.
Картина переполнена прозрачными фигурками, фантастическими сооружениями, чудовищами, обретшими плоть галлюцинациями, адскими карикатурами реальности, на которую он смотрит испытующим, чрезвычайно острым взглядом. Некоторые учёные хотели видеть в триптихе изображение жизни человека сквозь призму её тщеты и образы земной любви, другие — торжество сладострастия. Однако простодушие и некоторая отстранённость, с которыми трактованы отдельные фигурки, а также благосклонное отношение к этому произведению со стороны церковных властей заставляют сомневаться, что содержанием его могло быть прославление телесных наслаждений.
Сад земных наслаждений — это изображение Рая, где упразднён естественный порядок вещей и полновластно царят хаос и сладострастие, уводя людей от пути спасения. Этот триптих нидерландского мастера является самым лирическим и загадочным его произведением: в созданной им символической панораме христианские аллегории смешиваются с алхимическими и эзотерическими символами, что породило самые экстравагантные гипотезы касательно религиозной ортодоксальности художника и его сексуальных склонностей.
— Федерико Дзери
Сад земных наслаждений 500-510
Иронии Босх
Последний раз редактировалось Батёк; 27.11.2023 в 09:51.
- покажите источник, который утверждает, что Босх был " правящим вельможей" в городе?
у него была очень состоятельная жена, и они считались весьма зажиточной семьей в городе, но это не означает, что Босх имел какое-то влиятельное положение, по крайней мере, я не видеда источников, утверждающих это..
Понятно что он писал картины не для черни, а для таких же как и он гамбургских вельмож.
- а " чернь" когда-то интересовалась высоким искусством?
имела достаточное образование, чтобы в этом разбираться и приобретать картины художников,)
Брак
править
Около 1480 года женился на Алейт Гойартс ван дер Меервене, которую, по-видимому, знал с детства. Она происходила из богатой купеческой хертогенбосской семьи. Благодаря этому браку Босх становится влиятельным бюргером своего родного города. Детей у них не было.
Братство Богоматери
править
В 1486 году вступил в Братство Богоматери («Zoete Lieve Vrouw») — религиозное общество, возникшее в Хертогенбосе в 1318 году и состоявшее как из монахов, так и мирян. Братство, посвящённое культу Девы Марии, занималось и благотворительностью. В архивных документах имя Босха упомянуто несколько раз: ему, как живописцу, поручались разнообразные заказы, начиная от оформления праздничных шествий и обрядовых таинств Братства и заканчивая написанием створок алтаря для капеллы Братства в соборе св. Иоанна (1489, картина утрачена) или даже модели канделябра.
У нас сейчас свой Босх есть ИИ
Последний раз редактировалось Батёк; 27.11.2023 в 10:50.
- да выше я уже написала об этом.,
о отом, что он правящий вельможа нет ни слова, " влиятельный", благодаря состоянию, и " правящий", это разные понятия.
Бю́ргер — горожанин, также гражданин. Данное немецкое слово соответствует французскому слову — буржуа. В СССР слово «бюргер» встречалось, главным образом, в переводах с немецкого языка. Производное от «бюргер» слово «Бургомистр» — «старший бюргер», староста — мэр города или любого населённого пункта, в том числе села. Википедия
- улыбнуло...)
а дальше дочитать, понять и проанализировать- кто такие бюргеры, к какому сословию они относились, чем обычно занимались - терпения не хватило?))
кроме того, Ваш вывод логически некорректен - нельзя делать заключение о том, что человек является правящим вельможей на основании всего одного источника - Википедии!где указано слово " бюргер".
Вы, полагаете, что любой бюргер автоматически является правящим вельможей в городе?
тогда на какие критерии " правящего вельможи" Вы вообще ориентируетесь?
и, самое главное - где факты, где исторические документы или аналитические статьи компеьентных культуролологов, искусствоведов, историков, подтверждающие высокое положение Босха в статусе " правящего вельможи" ??
кроме того, что он был богат, за счёт состояния своей жены - ничего..
но это никаким образом не является подтверждением Вашего ошибочного вывода.
Последний раз редактировалось Lia; 27.11.2023 в 12:11.
Искусствоведа- улыбнуло...)
а дальше дочитать, понять и проанализировать- кто такие бюргеры, к какому сословию они относились, чем обычно занимались - терпения не хватило?))
кроме того, Ваш вывод логически некорректен - нельзя делать заключение о том, что человек является правящим вельможей на основании всего одного источника - Википедии!
Вы, полагаете, что любой бюргер автоматически является правящим вельможей в городе?
тогда на какие критерии " правящего вельможи" Вы вообще ориентируетесь?
и, самое главное - где факты, где исторические документы или аналитические статьи компеьентных культуролологов, искусствоведов, историков, подтверждающие высокое положение Босха в статусе " правящего вельможи" ??
кроме того, что он был богат, за счёт состояния своей жены - ничего..
но это никаким образом не является подтверждением Вашего ошибочного вывода.
Иероним Босх жил в эпоху Возрождения и творил на просторах Средневековой Европы вместе с Леонардо, Микеланджело, Рафаэлем. Однако глядя на его работы, в это просто невозможно поверить. Сюрреалисты ХХ столетия назвали Босха “почетным профессором кошмаров”. Инфернальность и таинственность его картин, по мнению искусствоведов, соревнуется с многозначной улыбкой Джоконды.
Таинственность, страх, кошмар – вот неполный список понятий, вплетенных автором в ткань своих творений. Иногда кажется, что все твари из открывшейся огненной геенны выползли наружу и нашли свой оплот на картинах Босха. Их изображения маниакально точны и правдоподобны, их искаженный и гротескный вид описан то ли в Апокалипсисе, то ли в воспаленном воображении живописца.
Самая полная коллекция «кошмаров» нидерландского художника хранится в Музее Прадо. Она сохранилась благодаря мрачному покровителю творчества Босха – королю Испании Филиппу II. Последнего Жюль Мишле, известный историк и исследователь европейского Средневековья, называл призраком мрачных покоев Дворца Королей – Эскориала. Не даром соотечественники Босха считали своего монарха, представителя рода Габсбургов, порождением зла. В числе картин коллекции находится и гениальный триптих художника – «Сад Наслаждений» (1510).
Биография самого Иеронима Босха – сплошная загадка для исследователей. Известно, что его настоящее имя Иеронимус Ван Акен, псевдоним «Босх» взят из названия Гертогенбос – родного города художника, одного из крупнейших центров Брабантского герцогства. Иероним происходил из семьи потомственных живописцев, однако не сохранилось ни одной работы членов его семьи. По некоторым данным Босх скончался в возрасте 65 лет (ок. 1450 – 1516), а также то, что выгодно женившись, он обеспечил себе относительную творческую свободу. На сегодня насчитывается около 30 произведений, в большинстве представленных в Музее Прадо. На этом факты о его жизни заканчиваются, и открывается поле для деятельности исследователей, предположений, вымыслов и легенд. Он был одним из первых, кому открылись образы подсознания, средневековым сюрреалистом и невольным адептом фрейдизма. На протяжении веков за Босхом тянется сомнительная слава алхимика, астролога, колдуна и еретика, хотя факты утверждают, что он был весьма религиозным человеком и даже входил в Братство Девы Марии.
Взгляд на творчество Босха в современности и в Средние Века имел весомые отличия. Филипп II, сумрачный испанский король и религиозный фанатик, видел в картинах Босха наставления и предостережения для христиан-католиков. В конце XVI века церковь пересмотрела свое отношение к творчеству живописца и обвинила его в ереси, однако быстро сняла все обвинения. Художники того периода восхищались точной передачей цвета в картинах Иеронима Босха и брали на вооружение некоторые эффектные приемы. В целом произведения нидерландца чаще воспринимали как занимательный хорор, который щекотал нервы и заставлял задуматься. Известный историк северного искусства Карл Ван Мандер отзывался о картинах Босха так: «…удивительные и странные фантазии… чаще неприятные, чем ужасные…»
Pliaska.jpg
"Пляска Смерти" (Danse macabre)
Кто же был прав? Отвечая на этот вопрос следует вспомнить, что в XV веке христианский мир просто жаждал Апокалипсиса. «Пляска смерти» (“Danse Macabre”) – изображение жуткого танца мертвых и живых становится одним из самых популярных сюжетов в искусстве Западной Европы. Он является напоминанием о бренности мирской жизни, о неминуемой расплате и страшном суде. Церковные проповедники активно внушали обывателям, что все мирские ценности и рыцарские доблести всего лишь тлен, а спастись способна только бессмертная душа. Но что все до души? В этой атмосфере и церковники и люди искусства особенно упиваются ужасами адских пыток, наказаний за грехи и богомерзкими сюжетами разложения тела и личности. Человечество попадает в капканы грехопадений, расставленные им самим на пути к райскому блаженству – невозможно не вспомнить «Сад земных наслаждений».
Так что кошмары полотен Босха всего лишь «мейнстрим» той эпохи, ее символы.
Но вечный сумрак падших душ не мог удовлетворять огромному творческому потенциалу Босха. В музее Прадо можно увидеть светлое и божественное «Поклонение волхвов» – триптих написанный в одно время с «Садом земных наслаждений».Poklonenie.jpg
- это просто капец какой-то!))
некоторые люди совершенно не способны понять, что им говорит собеседник и держать нить разговора..
ты ему про Фому, а он тебе про Ерему!(с)
я разве просила приводить статью о творчестве Босха?
я их десятки прочитала, зачем мне это...
га в картине Босха попроще.
Корабль - символ церкви,дерево - символ креста,след. череп Адама.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну вы умная, а я то не читал.- это просто капец какой-то!))
некоторые люди совершенно не способны понять, что им говорит собеседник и держать нить разговора..
ты ему про Фому, а он тебе про Ерему!(с)
я разве просила приводить статью о творчестве Босха?
я их десятки прочитала, зачем мне это...
Ну вы умная, а я то не читал.
- мне неинтересны оценочные суждения обо мне посторонних людей,
мне интересны грамотные тезисы и аргументы по сути обсуждаемого вопроса.
если Вам больше нечего сказать - закончим на этом.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием