Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 148

Тема: Противоречия в Библии или придумать объяснения.

  1. #81
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение

    Аз) Либо ещё одно незаявленное чудо перемещения Иисуса во времени, то есть проживание одновременно разных вариантов событий.

    Буки) Либо банальную и весьма неумелую подгонку под требуемое, то есть сову на глобусе.
    Евангелие от марка считается самым ранним из всех, а Иоанна самым поздним. Думаю, что Иоанн специально передвинул день распятия на день перед Пасхою, что бы показать, что Иисус агнец Божий. Как и ранее он в своём евангелии Его так и называет
    29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
    Иоанна 1:29
    Но это версия.

  2. #82
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Если вы вдруг не заметили, спрошу в третий раз:
    14Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!....
    16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
    Что за пятница перед Пасхою, в которую распяли Иисуса?
    ПЕРЕД ПАСХОЮ!!!
    Была пятница. Вы думаете, что от Вашего раскрашивания пятница становится другим днем недели? Нет, она остается пятницей. И как перед Пасхой, так и перед Рождеством, перед Сретением, другими праздниками, все дни недели остаются на своих местах, понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье, потом снова понедельник, и так циклично, по кругу, вместе с часами. А Вы так поняли, что ев. Марк пишет якобы о распятии в четверг? Это конечно ошибка Вашего восприятия. Все евангелисты свидетельствуют о распятии в пятницу.

  3. #83
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,900
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    У Иоанна Его распинают в день опресноков, когда заколают агнцев, Иисус не мог есть пасхального агнца.
    У Марка Иисус ел пасхального агнца на праздник Пасхи. Вы же сами писали, что ученики спрашивали, где приготовит пасху.
    вы не читаете что вам пишут,живете в своих фантазиях.

    ЕЩЁ РАЗ:
    Последний день ПЕРЕД Пасхой это первый день опресноков.
    Он начинается по иудейски в 6 часов вечера В ЧЕТВЕРГ.
    У иудеев это уже Пятница.

    В день опресноков выбрасывают все квасное и ЗАРЕЗАЮТ АГНЦА.
    Именно этого агнца и если на Тайной вечере НАКАНУНЕ ПАСХИ.....то есть в первый день опресноков.

    ПС
    Подозреваю что вы как бот программа опять продублируете свой первый вопрос.
    Последний раз редактировалось Miriam; 25.11.2023 в 08:17.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  5. #84
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Была пятница. Вы думаете, что от Вашего раскрашивания пятница становится другим днем недели? Нет, она остается пятницей. И как перед Пасхой, так и перед Рождеством, перед Сретением, другими праздниками, все дни недели остаются на своих местах, понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье, потом снова понедельник, и так циклично, по кругу, вместе с часами. А Вы так поняли, что ев. Марк пишет якобы о распятии в четверг? Это конечно ошибка Вашего восприятия. Все евангелисты свидетельствуют о распятии в пятницу.
    Если раскрашивание влияет на внимательность, не буду раскрашивать. Но вы не ответили на вопрос:
    14 перед Пасхою
    Иоанна 19:14
    Перед Пасхою. Иисуса распяли перед Пасхою у Иоанна. Так доходчиво?
    У Марка Иисус ел Пасху и на следующий день был распят.

  6. #85
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы не читаете что вам пишут,живете в своих фантазиях.

    ЕЩЁ РАЗ:
    Последний день ПЕРЕД Пасхой это первый день опресноков.
    Он начинается по иудейски в 6 часов вечера В ЧЕТВЕРГ.
    У иудеев это уже Пятница.

    В день опресноков выбрасывают все квасное и ЗАРЕЗАЮТ АГНЦА.
    Именно этого агнца и если на Тайной вечере НАКАНУНЕ ПАСХИ.....то есть в первый день опресноков.

    ПС
    Подозреваю что вы как бот программа опять продублируете свой первый вопрос.
    Можете юродствовать сколько влезет. Только ответьте:
    чем отличается Пасха от дня перед Пасхою?

  7. #86
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Итак.
    Сначала рассмотрим последовательность событий у Иоанна.
    1 Перед праздником Пасхи
    Иоанна 13:1
    Тут говорится, что перед праздником Пасхи (из контекста нескольких глав за день) Иисус пришёл с учениками на вечерю. Омывает им ноги, подаёт кусок Иуде, Иуда выходит.
    Ещё один не маловажный момент. Это не была пасхальная трапеза, потому что в первом стихе написано "Перед праздником Пасхи" и предполагали, что Иуда пошёл покупать что то к празднику:
    29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: «купи, что нам нужно к празднику»,
    Иоанна 13:29
    Далее следует диалог с учениками, молитва Иисуса. Далее, в эту же ночь:
    1 Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон
    Иоанна 18:1
    Это всё ещё перед праздником Пасхи. Иуда приходит с воинами и служителями от первосвященников в сад, где был Иисус. Иисуса арестовывают и ведут к первосвященнику. Пётр отрекается. Это всё ещё день перед Пасхою. Потом Иисуса ведут в преторию, было утро. Они не вошли в преторию, что бы не оскверниться и можно было есть Пасху. Происходит диалог между Пилатом, Иудеями и Иисусом. Пилат посредник. И Пилат отдаёт Иисуса на распятие:
    14 Тогда была пятница перед Пасхою
    Иоанна 19:14
    Перед Пасхою Иисуса распяли.

    Теперь в евангелии от Марка.

    12 В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца , говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
    Марка 14:12
    В день, когда заколали пасхального агнца, Иисус с учениками собирались праздновать Пасху. Далее ученики готовят Пасху, едят пасхального агнца, хлеб и вино и отправляются на гору елеонскую. Это Пасха, а не день перед Пасхой. Иисус так же молится, приходят его арестовывают, Пётр отрекается. Иисус у первосвященника, его бьют. Утром отводят к Пилату и распятие.

    25 Был час третий, и распяли Его.
    Марка 15:25



    Что сложного в этих событиях увидеть, что у Иоанна Иисус не ел Пасху и был распят перед ней, а в евангелии от Марка ел Пасху и был распят в день Пасхи?

  8. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,642
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Я в курсе.
    Да ну нафик!?

  9. #88
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да ну нафик!?
    Не переживайте сильно. Когда нибудь научитесь.

  10. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,642
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Не переживайте сильно.
    Не переживать о чем?

  11. #90
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    305
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Думаю, что Иоанн специально передвинул день распятия на день перед Пасхою, что бы показать, что Иисус агнец Божий. Как и ранее он в своём евангелии Его так и называет
    29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
    Иоанна 1:29
    Но это версия.
    Из нестыковок текстов можно догадаться, что были внесены поздние коррективы. Кто знает сколько их было на самом деле до утверждения канона в 4 веке и после?
    Но они были однозначно.

  12. #91
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Из нестыковок текстов можно догадаться, что были внесены поздние коррективы. Кто знает сколько их было на самом деле до утверждения канона в 4 веке и после?
    Но они были однозначно.
    Нестыковки текста как раз свидетельствуют об обратном.
    а именно, что, несмотря на нестыковки, Церковь ХРАНИЛА ТЕКСТЫ, не допуская подчисток.
    Провал идеи Диатессарона - тому еще одно подтверждение.
    Что у Вас с логикой?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  13. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Если раскрашивание влияет на внимательность, не буду раскрашивать. Но вы не ответили на вопрос:
    14 перед Пасхою
    Иоанна 19:14
    Перед Пасхою. Иисуса распяли перед Пасхою у Иоанна. Так доходчиво?
    У Марка Иисус ел Пасху и на следующий день был распят.
    У вас заскок все никак не проходит. Вы сперва поймите, что все евангелисты говорят, что Христа распяли в пятницу. Вы вот это теперь осознали? Никто не говорит что якобы в четверг распяли, ничего подобного. В пятницу. И никакой якобы разницы в сутки нет. Это признаете? Если да, то хотелось бы услышать от Вас признание того факта, что когда вы «констатировали факт распятия с разницей в сутки у евангелистов» - вы ошибались, порадуйтесь своей ошибке, как делают честные исследователи.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  15. #93
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    305
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Нестыковки текста как раз свидетельствуют об обратном.
    а именно, что, несмотря на нестыковки, Церковь ХРАНИЛА ТЕКСТЫ, не допуская подчисток.
    Провал идеи Диатессарона - тому еще одно подтверждение.
    Что у Вас с логикой?
    Ну это как посмотреть:
    Если церковь хранила искажённые, противоречащие и плохо согласованные друг с другом тексты, то дело ещё хуже - никто не позаботился о приведении писаний к единому образцу и согласованности, а это значит, что дело обстоит совсем плохо.

    Логика, говорите?

    Вот я читаю, что Иисус пасху ел, но умер перед Пасхой.
    Мне моя логика говорит, что так не бывает.
    А Вам что говорит, интересно знать?
    Разложите логическую связь, цепочку рассуждений и выводов.

    Или у Матфея пришли волхвы, Иосиф убежал в Египет, Ирод избил младенцев, после смерти Ирода Иосиф вернулся.
    А у Луки пришли не волхвы, а пастухи с соседнего поля, младенцов никто не избивал, Иосиф не убегал в Египет, а вернулся сразу домой.
    Что мне говорит моя логика? Что это две разных истории, которые противоречат друг другу.
    Что про это говорит Ваша логика? Не святые отцы и толкователи, а логика. Обоснуйте ответы логически и на основе Писания.
    Последний раз редактировалось Мишаша; 26.11.2023 в 02:00.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Мишаша за это полезное сообщение::


  17. #94
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Из нестыковок текстов можно догадаться, что были внесены поздние коррективы. Кто знает сколько их было на самом деле до утверждения канона в 4 веке и после?
    Но они были однозначно.
    Согласен. До нашего времени не дошли оригинальные тексты. А копии переписывались по множеству раз, и авторы копий не всегда были добросовестны, что то добавляли, убавляли, ошибались и могли исправлять кажущиеся им ошибки предыдущего переписчика. В итоге имеем то что имеем. Плюс свой отпечаток наложил синодальный перевод.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Ктоя за это полезное сообщение::


  19. #95
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    У вас заскок все никак не проходит. Вы сперва поймите, что все евангелисты говорят, что Христа распяли в пятницу. Вы вот это теперь осознали? Никто не говорит что якобы в четверг распяли, ничего подобного. В пятницу. И никакой якобы разницы в сутки нет. Это признаете? Если да, то хотелось бы услышать от Вас признание того факта, что когда вы «констатировали факт распятия с разницей в сутки у евангелистов» - вы ошибались, порадуйтесь своей ошибке, как делают честные исследователи.
    Я не обсуждаю пятницу или не пятницу. Вы так и не ответили даже с третьей попытки. Всё хотите замылить мой вопрос, потому что у вас нет ответа и вы не можете "предать" свои убеждения, вот и пишите всякую чушь.
    1. Иисус ел Пасху?
    2. В какой день ел Пасху, когда все её едят или за день до всех?
    Вы прежде игнорировали неудобные вопросы, может хоть сейчас ответите, вместо сарказма.
    Последний раз редактировалось Ктоя; 26.11.2023 в 02:30.

  20. #96
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Я не обсуждаю пятницу или не пятницу.
    Это как же Вы не обсуждаете пятницу или не пятницу? Вот Ваше громкое заявление:

    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    я констатирую факт распятия Иисусу разницей в сутки у этих евангелистов
    А все евангелисты свидетельствуют, что Христа распяли в пятницу. Если Вы честный исследователь - то признайте, что указанная ваша констатация была ошибкой, и никакой "разницы в сутки нет". Отказ обсуждать в пятницу или не в пятницу и признавать свои ошибки после Вашего громкого заявления означал бы, что Вы не являетесь честным исследователем.

  21. #97
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,900
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Или у Матфея пришли волхвы,
    А у Луки пришли не волхвы, а пастухи с соседнего поля
    при чем тут "НЕ"?
    У Матфея описывается приход волхвов, а у Луки приход пастухов.
    Соответственно пришли и те и другие.
    Если они не встретились,значит приходили в разное время.

    Вы как читаете?
    вы уверены,что если произнесено слово волхвы,значит никто больше прийти не мог.......хотя Мария родила в публичном месте (гостиница)
    крутая у вас логика
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  23. #98
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Это как же Вы не обсуждаете пятницу или не пятницу? Вот Ваше громкое заявление:



    А все евангелисты свидетельствуют, что Христа распяли в пятницу. Если Вы честный исследователь - то признайте, что указанная ваша констатация была ошибкой, и никакой "разницы в сутки нет". Отказ обсуждать в пятницу или не в пятницу и признавать свои ошибки после Вашего громкого заявления означал бы, что Вы не являетесь честным исследователем.
    Вы лукавый человек.
    Ещё раз, уже в пятый спрошу:
    14 перед Пасхою
    Иоанна 19:14
    1. Что означает фраза "Перед Пасхою"?
    2. Иисус ел Пасху?
    3. В какой день ел Пасху, когда все её едят, или на день раньше?

    Уверен, что вы ответите опять про пятницу и моё необходимое в чём то признание, избегая неудобных вопросов.

  24. #99
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,900
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Вы лукавый человек.
    Ещё раз, уже в пятый спрошу:
    14 перед Пасхою
    Иоанна 19:14
    1. Что означает фраза "Перед Пасхою"?
    2. Иисус ел Пасху?
    3. В какой день ел Пасху, когда все её едят, или на день раньше?

    Уверен, что вы ответите опять про пятницу и моё необходимое в чём то признание, избегая неудобных вопросов.
    вы что хотите доказать,что Иисус нарушил правила празднования иудейской Пасхи или что?


    Читайте вот тут комментарий:
    https://foma.ru/kakuyu-pashu-otmechal-hristos.html
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  25. #100
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    при чем тут "НЕ"?
    У Матфея описывается приход волхвов, а у Луки приход пастухов.
    Соответственно пришли и те и другие.
    Если они не встретились,значит приходили в разное время.
    Наверное вы думаете, что Лука прочитав евангелие от Матфея решил дополнить его пастухами. Эх, как же Матфей то пастухов упустил.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®