Как быть с братом? Чтобы не ему не навредить, ни себе, ни церкви?

[Dim_Va]

Вопрос следующего характера. В церковь куда я хожу, есть брат,достаточно молодой сам по себе. Недавно только появился. Вроде как христианин. Я с ним периодически общаюсь но у меня некоторые есть опасения по поводу него и его влияния на церковь. Поскольку есть некоторые мысли у служителей церкви чтобы он стал лидером молодежного служения… Опасения у меня вызывают его мировоззрения, а именно то что он пытается посеять мысль в сообществе верующих, что перевод библии не точен/не очень верен, в частности синодальный. Как бы это не привело в сектанство, или в ересь.


Пытается что-то в Библии выискивать. Для него это прям какая то «идея фикс» он и мне это пытался навязать в беседе, другим тоже. Сам он из другого города и церкви. Уж не знаю что его сподвигло приехать к нам, но факт есть факт. Помимо критики перевода Библии он любит философствовать, и вроде он как христианин, но пытается куда то еще смотреть и думаешь что тебе нужно еще кроме Христа?


P.S. Я понимаю что такой вопрос нужно обсуждать с пастором и служителями.
Как бы вы поступили на моем месте?

Понятное дело что за него нужно молится.
Может это всего лишь юношеское?

[Юханна]

Как бы это не привело в сектанство, или в ересь.

Не переживай так,братан,все уже произошло...

[Diogen]

Пытается что-то в Библии выискивать.

Во-первых, стоит за него молиться.
Во-вторых, обратите внимание на то, в каком направлении его "находки". Из того состояния, где он находится эти находки ведут к Господу или в другую сторону.

[Dim_Va]

Во-первых, стоит за него молиться.
Во-вторых, обратите внимание на то, в каком направлении его "находки". Из того состояния, где он находится эти находки ведут к Господу или в другую сторону.

Благодарю за ответ!

[Heruvimos]

Вопрос следующего характера. В церковь куда я хожу, есть брат,достаточно молодой сам по себе. Недавно только появился. Вроде как христианин. Я с ним периодически общаюсь но у меня некоторые есть опасения по поводу него и его влияния на церковь. Поскольку есть некоторые мысли у служителей церкви чтобы он стал лидером молодежного служения… Опасения у меня вызывают его мировоззрения, а именно то что он пытается посеять мысль в сообществе верующих, что перевод библии не точен/не очень верен, в частности синодальный. Как бы это не привело в сектанство, или в ересь.


Пытается что-то в Библии выискивать. Для него это прям какая то «идея фикс» он и мне это пытался навязать в беседе, другим тоже. Сам он из другого города и церкви. Уж не знаю что его сподвигло приехать к нам, но факт есть факт. Помимо критики перевода Библии он любит философствовать, и вроде он как христианин, но пытается куда то еще смотреть и думаешь что тебе нужно еще кроме Христа?


P.S. Я понимаю что такой вопрос нужно обсуждать с пастором и служителями.
Как бы вы поступили на моем месте?

Понятное дело что за него нужно молится.
Может это всего лишь юношеское?

Конечно он не точен, не для кого это не секрет. А какой точен? Не по отдельным текстам, а в целом? Он молодой и горячий, вот и суетится, пока.

[Dim_Va]

Конечно он не точен, не для кого это не секрет. А какой точен? Не по отдельным текстам, а в целом? Он молодой и горячий, вот и суетится, пока.

Ясно. Надеюсь не выльется это в очередное сектантство.

[Dim_Va]

Конечно он не точен, не для кого это не секрет. А какой точен? Не по отдельным текстам, а в целом? Он молодой и горячий, вот и суетится, пока.

А то как то однажды, в собрании, подошел ко мне и давай показывать что цитата синодального перевода не очень верно передает греческий, и у меня сразу возникла крамольная мысль что он пытается Библию под сомнение поставить таким образом. Зная его любовь к философии, к каким он может прийти выводам? Неизвестно.

[Эрик]

Ясно. Надеюсь не выльется это в очередное сектантство.

А возможно ли, в принципе, чтобы обращение с Библией (или с любым другим артефактом) вне определенной школы и традиции такого обращения, не становилось бы сектантством?
Сомневаюсь, что возможно. Ведь при таком подходе человек рассуждает - ну а кого я слушать буду? Никто ничего не понимает. Во всей Вселенной есть : Бог, ну ещё там апостолы в принципе, и - я. Остальные все - двуногих тварей миллионы, ничего не понимают, никого слушать не стану. Мы метим все в Наполеоны. Вот такая позиция - это же уже сектантство. Если ап. Павел говорил о Кифиных, Аполосовых, Павловых - то нынешний уже свой собственный, вознесся выше он главою непокорной.
Сектантство уже взяло верх в этом человеке, он прежние века нафиг послал и вышел сам такой, следующий после апостолов. Дальше только оформить осталось, и если не надоест ему эта игра, то может и свой удобный перевод сделать, или деноминацию замутить, если поленивее - просто рассказывать сенсации всякие им со своего потолка взятые.
Когда очередной наполеон среди двуногих тварей миллионов традиции - это уже сектант внутри себя.

[Тимофей-64]

А то как то однажды, в собрании, подошел ко мне и давай показывать что цитата синодального перевода не очень верно передает греческий, и у меня сразу возникла крамольная мысль что он пытается Библию под сомнение поставить таким образом. Зная его любовь к философии, к каким он может прийти выводам? Неизвестно.

Дима, Вы сами постарайтесь нормально принять мысль, что буква ПИСАНИЯ (не какая-то вообще!) может убивать душу. И Писание само содержит эту мысль.
Сила и божественность Писания НЕ СТРАДАЕТ от того, что в Писании случаются и ошибки, и противоречия, и тем более - разночтения в переводах.
Вопрос о масштабе всех этих разночтений и ошибок.
А масштаб таков, что СОДЕРЖАНИЯ ПИСАНИЯ ПО СУЩЕСТВУ он испортить не в силах.
Так что попытки литературной критики Библии, источниковедческой критики - это нормально до определенных границ. Если, не умея понять, допустим, в субботу ли или в пятницу Страстной недели приходился Песах, - люди начинают делать выводы, будто бы Евангелие описывает не подлинные события, - ну они явно грешат.
А если выискивают вариант прочтения текста, несколько отличающийся от привычного нам прочтения - ну это не страшно, - если есть на то основания.

[Dim_Va]

А возможно ли, в принципе, чтобы обращение с Библией (или с любым другим артефактом) вне определенной школы и традиции такого обращения, не становилось бы сектантством?
Сомневаюсь, что возможно. Ведь при таком подходе человек рассуждает - ну а кого я слушать буду? Никто ничего не понимает. Во всей Вселенной есть : Бог, ну ещё там апостолы в принципе, и - я. Остальные все - двуногих тварей миллионы, ничего не понимают, никого слушать не стану. Мы метим все в Наполеоны. Вот такая позиция - это же уже сектантство. Если ап. Павел говорил о Кифиных, Аполосовых, Павловых - то нынешний уже свой собственный, вознесся выше он главою непокорной.
Сектантство уже взяло верх в этом человеке, он прежние века нафиг послал и вышел сам такой, следующий после апостолов. Дальше только оформить осталось, и если не надоест ему эта игра, то может и свой удобный перевод сделать, или деноминацию замутить, если поленивее - просто рассказывать сенсации всякие им со своего потолка взятые.
Когда очередной наполеон среди двуногих тварей миллионов традиции - это уже сектант внутри себя.

Ладно. Поживем, увидим. Будем молиться за брата.

[Dim_Va]

Дима, Вы сами постарайтесь нормально принять мысль, что буква ПИСАНИЯ (не какая-то вообще!) может убивать душу. И Писание само содержит эту мысль.
Сила и божественность Писания НЕ СТРАДАЕТ от того, что в Писании случаются и ошибки, и противоречия, и тем более - разночтения в переводах.
Вопрос о масштабе всех этих разночтений и ошибок.
А масштаб таков, что СОДЕРЖАНИЯ ПИСАНИЯ ПО СУЩЕСТВУ он испортить не в силах.
Так что попытки литературной критики Библии, источниковедческой критики - это нормально до определенных границ. Если, не умея понять, допустим, в субботу ли или в пятницу Страстной недели приходился Песах, - люди начинают делать выводы, будто бы Евангелие описывает не подлинные события, - ну они явно грешат.
А если выискивают вариант прочтения текста, несколько отличающийся от привычного нам прочтения - ну это не страшно, - если есть на то основания.

Да я понимаю что Писание может быть и не точным если сравнивать с оригиналом. Могут быть разночтения. Это все понятно. Я не спорю, и надо остерегаться быть фарисеем. Все верно. Дело в том что этот брат ко мне подошел в собрании и сказал что оказывается стихи из синодального перевода отличаются от греческого оригинала. Меня это не удивило. Но удивило и сразу возникла мысль о том что человек пытается посеять сомнение в Библии. Хотя он христианин. Беседуя с ним приходишь к мысли что он по складу ума философ. И кто знает что он вообще надумает? Может он планирует свою секту создать? Никто же ведь не знает что у него в голове.

[Гостья]

Да я понимаю что Писание может быть и не точным если сравнивать с оригиналом. Могут быть разночтения. Это все понятно.

Писание не может быть не точным. Потому что Писанием называют именно оригинал. Не точным может быть перевод.

Я не спорю, и надо остерегаться быть фарисеем. Все верно. Дело в том что этот брат ко мне подошел в собрании и сказал что оказывается стихи из синодального перевода отличаются от греческого оригинала. Меня это не удивило. Но удивило и сразу возникла мысль о том что человек пытается посеять сомнение в Библии. Хотя он христианин. Беседуя с ним приходишь к мысли что он по складу ума философ. И кто знает что он вообще надумает? Может он планирует свою секту создать? Никто же ведь не знает что у него в голове.

А может быть наоборот? Он ведь не в Библии сомневается, а только в точности одного из переводов. А Вы почему доверяете именно синодальному? С другими сравнивали? С подстрочником хотя бы. Ничего в этом крамольного нет. Это всего лишь перевод. Вот когда человек начинает говорить, что в самой Библии ошибки, это другое дело. А Вы с ним поговорите и уточните - чего он хочет. Более точного понимания Писания или или чего то другого?

[Dim_Va]

Писание не может быть не точным. Потому что Писанием называют именно оригинал. Не точным может быть перевод.




А может быть наоборот? Он ведь не в Библии сомневается, а только в точности одного из переводов. А Вы почему доверяете именно синодальному? С другими сравнивали? С подстрочником хотя бы. Ничего в этом крамольного нет. Это всего лишь перевод. Вот когда человек начинает говорить, что в самой Библии ошибки, это другое дело. А Вы с ним поговорите и уточните - чего он хочет. Более точного понимания Писания или или чего то другого?

Вы понимаете в чем дело… Когда он мне указал на некоторые непонятные моменты в синодальном переводе он ссылался на перевод с греческого. Мол синодальный не правильный перевод. Он не предложил альтернативный, иной другой перевод. Нет. Как будто пытался/пытается посеять сомнение. Вообще человек этот - философ! Любит витать во всяких умозрительных дебрях… Скидывает ссылки на сайт по построчному переводу Библии, хотя его никто не просил. Чего хочет не понятно.

[Dim_Va]

Писание не может быть не точным. Потому что Писанием называют именно оригинал. Не точным может быть перевод.




А может быть наоборот? Он ведь не в Библии сомневается, а только в точности одного из переводов. А Вы почему доверяете именно синодальному? С другими сравнивали? С подстрочником хотя бы. Ничего в этом крамольного нет. Это всего лишь перевод. Вот когда человек начинает говорить, что в самой Библии ошибки, это другое дело. А Вы с ним поговорите и уточните - чего он хочет. Более точного понимания Писания или или чего то другого?

Вы знаете еще какой момент, сегодня человек скажет что перевод не такой, завтра что библия искажена, а что после завтра? «Давайте напишем свою библию»? Меня мои интуиция редко подводит. И для меня сомнение в переводе Писания сразу наталкивает на мысль что человек «сектант». Те же самые Свидетели Иеговы не любят синодальный перевод лишь по той причине, что он не выражает их точку зрения. Поэтому у них есть свой «ПНМ» Хотя я доверяю и другим переводам поскольку они близки по смыслу.

[Эрик]

Вы знаете еще какой момент, сегодня человек скажет что перевод не такой, завтра что библия искажена, а что после завтра? «Давайте напишем свою библию»? Меня мои интуиция редко подводит. И для меня сомнение в переводе Писания сразу наталкивает на мысль что человек «сектант». Те же самые Свидетели Иеговы не любят синодальный перевод лишь по той причине, что он не выражает их точку зрения. Поэтому у них есть свой «ПНМ» Хотя я доверяю и другим переводам поскольку они близки по смыслу.

С кем этот человек согласовывает свое мнение? С кем Вы сами согласовываете свое мнение? К кому этот человек прислушивается в вопросах прочтения и толкования Библии? К кому Вы сами прислушиваетесь в этих вопросах? Кто для него если не умнее его (разве возможно!) то хотя бы не дурее, примерно так сравнимого ума, кто не менее проницателен , не менее духовен, есть такие у него? У Вас самого? Будем надеяться, что у Вас есть такие, и это не только Бог и апостолы, но, может быть и кто-то толкующий Библию. Спросите о них того человека, а что ты думаешь о прочтении этого места тем то и тем то? Ведь тот человек, отвергая Синодальный перевод, он отверг часть мыслей верующих. Ну ладно, а то, что он вместо отвергнутого обнаруживает, согласно ли с другими верующими? С другими переводами, с мнением ваших пасторов, каких либо проповедников Вашей конфессии? Значимо ли для него такое согласие с другими, или ему хочется как бы пооригинальнее? Вы можете попробовать показать ему на то или иное на Ваш взгляд благодатное мнение. Может быть и согласие обнаружится. Если же всё, кроме своего собственного прочтения, своего «я считаю», отвергает, значит на данный момент гордыня уже полностью поглотила беднягу, скушала несчастного раньше, чем он заметил.

P.S. Да, а насчет послезавтра. После неправильных переводов обычно идут ошибки апостолов. Потом, нарочные якобы натяжки апостолов. То есть и апостолы уже среди так себе понимающих. Следующий шаг - к Богу претензии. Вот сам бы мыслитель мятежный, он бы якобы лучше все устроил, дефекты бы устранил и т.д. А дальше - ничего не сказала рыбка, лишь хвостом по воде плеснула. Глядь мыслитель - опять перед ним разбитое корыто, и все суета сует.

[Lia]

Дима, Вы сами постарайтесь нормально принять мысль, что буква ПИСАНИЯ (не какая-то вообще!) может убивать душу. И Писание само содержит эту мысль.
Сила и божественность Писания НЕ СТРАДАЕТ от того, что в Писании случаются и ошибки, и противоречия, и тем более - разночтения в переводах.
Вопрос о масштабе всех этих разночтений и ошибок.
А масштаб таков, что СОДЕРЖАНИЯ ПИСАНИЯ ПО СУЩЕСТВУ он испортить не в силах.
Так что попытки литературной критики Библии, источниковедческой критики - это нормально до определенных границ. Если, не умея понять, допустим, в субботу ли или в пятницу Страстной недели приходился Песах, - люди начинают делать выводы, будто бы Евангелие описывает не подлинные события, - ну они явно грешат.
А если выискивают вариант прочтения текста, несколько отличающийся от привычного нам прочтения - ну это не страшно, - если есть на то основания.

- знаете, подобные разночтения на основе переводов, это вовсе не попытки " литературной критики", как Вы изволили выражаться, а зачастую, очень даже принципиальные расхождения во мнениях..
например, часто возникают споры о том, Бог ли Иисус, или нет, или несогласие по поводу Исайи 7:14..
именно на этой почве, когда люди тычут друг другу пальцем в разные переводы.

так что Вы напрасно так легко утверждаете, что смысл Писаний при этом не искажается.

[Dim_Va]

С кем этот человек согласовывает свое мнение? С кем Вы сами согласовываете свое мнение? К кому этот человек прислушивается в вопросах прочтения и толкования Библии? К кому Вы сами прислушиваетесь в этих вопросах? Кто для него если не умнее его (разве возможно!) то хотя бы не дурее, примерно так сравнимого ума, кто не менее проницателен , не менее духовен, есть такие у него? У Вас самого? Будем надеяться, что у Вас есть такие, и это не только Бог и апостолы, но, может быть и кто-то толкующий Библию. Спросите о них того человека, а что ты думаешь о прочтении этого места тем то и тем то? Ведь тот человек, отвергая Синодальный перевод, он отверг часть мыслей верующих. Ну ладно, а то, что он вместо отвергнутого обнаруживает, согласно ли с другими верующими? С другими переводами, с мнением ваших пасторов, каких либо проповедников Вашей конфессии? Значимо ли для него такое согласие с другими, или ему хочется как бы пооригинальнее? Вы можете попробовать показать ему на то или иное на Ваш взгляд благодатное мнение. Может быть и согласие обнаружится. Если же всё, кроме своего собственного прочтения, своего «я считаю», отвергает, значит на данный момент гордыня уже полностью поглотила беднягу, скушала несчастного раньше, чем он заметил.

P.S. Да, а насчет послезавтра. После неправильных переводов обычно идут ошибки апостолов. Потом, нарочные якобы натяжки апостолов. То есть и апостолы уже среди так себе понимающих. Следующий шаг - к Богу претензии. Вот сам бы мыслитель мятежный, он бы якобы лучше все устроил, дефекты бы устранил и т.д. А дальше - ничего не сказала рыбка, лишь хвостом по воде плеснула. Глядь мыслитель - опять перед ним разбитое корыто, и все суета сует.

Да конечно, поспрашиваю. Много вопросов Вы указали.

[Heruvimos]

Ясно. Надеюсь не выльется это в очередное сектантство.

У человека пытливый ум, это положительное качество.

- - - - - Добавлено - - - - -

А то как то однажды, в собрании, подошел ко мне и давай показывать что цитата синодального перевода не очень верно передает греческий, и у меня сразу возникла крамольная мысль что он пытается Библию под сомнение поставить таким образом. Зная его любовь к философии, к каким он может прийти выводам? Неизвестно.

Вы не думали о том, что проблема в вас? Вы не через чур подозрительны, и насторожены? Может быть это даже паранойя?

[Dim_Va]

У человека пытливый ум, это положительное качество.

- - - - - Добавлено - - - - -



Вы не думали о том, что проблема в вас? Вы не через чур подозрительны, и насторожены? Может быть это даже паранойя?

Я понимаю что возможно поспешил с выводами, перегнул палку, одним словом. Посмотрим как будут развиваться события.

[Гостья]

Вы понимаете в чем дело… Когда он мне указал на некоторые непонятные моменты в синодальном переводе он ссылался на перевод с греческого. Мол синодальный не правильный перевод. Он не предложил альтернативный, иной другой перевод. Нет. Как будто пытался/пытается посеять сомнение. Вообще человек этот - философ! Любит витать во всяких умозрительных дебрях… Скидывает ссылки на сайт по построчному переводу Библии, хотя его никто не просил. Чего хочет не понятно.

Хочет что бы Вы научились читать Писание самостоятельно, а не в комментариях и проповедях кого то. Да, подстрочник порой показывает более верную версию. Скорее всего он хочет, что бы Вы научились думать.