Современный Лазарь

[Батёк]

Когда есть заповедь про какого-то человека - напр. "почитай отца твоего и мать твою", "не убий", "не прелюбодействуй", "не лжесвидетельствуй", "не кради" - то здесь уж не значит, что она распространяется только на каких-то людей "без греха" (а таких только Един Господь). Не значит, что можно например недееспособного обворовать и т.д.

И нет необходимости, вредно начинать выдумывать от себя новую от человеков мораль, что якобы в зависимости от нами же оцененной дееспособности\недееспособности мы сейчас переиначим - что такое хорошо и что такое плохо. Что якобы мы дееспособны, будучи готовы погромче поорать и постучать себя пяткой в грудь, что совершенно наплевать отец или мать если очень хочется, а кто не поддерживает подобное - те уже не дееспособны. Такие замены Божьего на человеческое страстное недопустимы.

Ну кого не убий то? Такого же адекватного христианина как вы правильно же? А если дядя напился и с ножом гоняет за женой, то тут он явно демонстрирует либо мускулистность, либо просто съехал с катушек всех завалить под белочкой. Как себя ведёт совершивший преступление под действием алкоголя? Не помню! Ни чего не ПОМНЮ! ОН не помнит как причинил кому-то физ повреждения или смерто убийство. Да просто вел машину не в трезвом виде и чего? Отправьте его в Пансионат пусть подлечит душу, зачем его в тюрьму?

[Юханна]

Пожароопасных НАДО ИЗОЛИРОВАТЬ.

Алкашей,негров,индейцев,идолотрупопоклонников-всех плохих изолировать нафик в концлагерь и на плантации.Чтобы хорошим-искупленным,выкупленным дорогою ценою,рожденным свыше-избранным все эти проклятые в смерть и погибель не мешали жить на глобусе обетованном в удел данном...

[Эрик]

Ну кого не убий то? Такого же адекватного христианина как вы правильно же?

Не правильно конечно. Шутите что-ли? Не убий и атеиста и мусульманина и грешника. Бог любит всех, заботясь о каждом, и повелевает Солнцу своему всходить над верующими и атеистами.

А если дядя напился и с ножом гоняет за женой, то тут он явно демонстрирует либо мускулистность, либо просто съехал с катушек всех завалить под белочкой. Как себя ведёт совершивший преступление под действием алкоголя? Не помню! Ни чего не ПОМНЮ! ОН не помнит как причинил кому-то физ повреждения или смерто убийство.

Преступления иногда совершаются. Это не значит, что пора как в кинофильме Minority Report / Особое мнение неким предикторам без полномочий объявлять того или этого будущим преступником или «пожароопасным» или «представляющим угрозу». А то ведь так может зайти очень далеко, куда оголтелые изоляторы не захотели бы заводить, но если развязать беспредел, то удержать его нетрезво мыслящие уже не смогут. Для общественно опасных деяний есть выработанные обществом относительно приемлемые легальные механизмы, а заменять их правом наглого не будет полезно и от христианства далеко.

[Батёк]

Не правильно конечно. Шутите что-ли? Не убий и атеиста и мусульманина и грешника. Бог любит всех, заботясь о каждом, и повелевает Солнцу своему всходить над верующими и атеистами.


Преступления иногда совершаются. Это не значит, что пора как в кинофильме Minority Report / Особое мнение неким предикторам без полномочий объявлять того или этого будущим преступником или «пожароопасным» или «представляющим угрозу». А то ведь так может зайти очень далеко, куда оголтелые изоляторы не захотели бы заводить, но если развязать беспредел, то удержать его нетрезво мыслящие уже не смогут. Для общественно опасных деяний есть выработанные обществом относительно приемлемые легальные механизмы, а заменять их правом наглого не будет полезно и от христианства далеко.

Т.е. вы против чтобы сажать только за то что человек вор в законе или просто опасный наркоман? Я бы посылал и алкашей и нариков и кто против властей на границу с электронным браслетом охранять границы. Почему молодые ребята должны рисковать своими жизнями? Есть неблагонодёжные которых надо признать не дееспособными и подряжать защите государства.

[Прохожий]

Есть мир христианский, где живут по Писанию. А есть мир, где царствует князь века сего. Вот этот ролик , он из мира князя века сего. Да, там нет милости. А Вы, если такой милосердный, ну возьмите дедушку жить к себе в дом. А то все горазды возмущаться, что другие не милосердны, когда самому ничего не угрожает. Вы хоть одного алкаша у себя дома приютили? Вы знаете что это такое? Ну вот прежде чем возмущаться, возьмите его домой, поживите с ним сколько сможете и тогда только обрушивайтесь на остальных, какие они фарисеи. А пока Вы ничем не отличаетесь ни от меня, ни от его дочки, ни даже от того кто ролик снял и... ушел. Все сочувствуют только на словах. Это очень легко. Осудили дочь, она заповедь не выполняет. А кто ее научил? Да, мне вот легко почитать отца и мать. Думаю Вам тоже. Но Вы не знаете какое у нее было детство. В общем вместо того, что бы возмущаться какие все плохие, возьмите и примером покажите, как быть хорошим в этой ситуации. Я думаю в Вашем городе полно алкашей и бомжей. Смело берите в дом любого. Только не оставляйте наедине с детьми или женой. Да и одного в доме. Впрочем... Вы же смелый, в отличие от его родственников. Ждем роликов о великом преображении алкаша в порядочного человека... ну или о Вашем преображении в фарисея. Посмотрим что получится. А пока Вы как те фарисеи связываете бремена неудобоносимые и взваливаете на других, а сами и перстом пошевелить не желаете. Хорошо устроились.

Что касается деменции. Я сказала своим детям, что если я стану представлять угрозу, то что бы меня отдали в заведение, где за мной будут наблюдать круглосуточно. Я не хочу, что бы мои дети и внуки из за меня страдали. Не знаю послушают ли они меня. Но я бы хотела бы, что бы послушали. Вот только этим летом сгорел дом на улице. Дети купили престарелым родителям соседний дом. Естественно ходили, кормили... Но все равно дедушка полез в газовый котел не известно зачем и газ взорвался. Дом выгорел весь. Бабушка успела выскочить, дедушка не успел. И хорошо, что родители жили в соседнем доме. Иначе бездомными остались бы и дети, а они уже тоже пенсионеры оба, новый уже не купить.

Я понимаю, что легко давать советы, да еще когда сам находишься в зоне комфорта. А уж разбирать чьи то примеры и вовсе не благодарная штука. Мир переполнен жестокими примерами в отношении детей родителями, в отношении родителей детьми. Знаю случай когда матушка вылила на девятелетнего сыночка кастрюлю кипящей воды. На суде сказала коротко - надоел. - надоедают и родители детям, особенно, когда у тех наступает старческая деменция. Отдают их чужим, в интернат. А уж что с ними проделывают чужие...! Иногда попадает в печать. Жуть.
В писании написано "почитай"... Даже если пьяный валяется в шатре голым. Не делись ни с кем. Не открывай наготу, перед близкими даже. Неси свой крест до конца. Делай все возможное и не возможное, но соблюди заповедь. Помни их бессонные ночи над твоей кроваткой. Не отдали они тебя в интернат. Но даже, если и отдали.
Вспоминаю того мальчонку обваренного кипятком. Как суббота, так он у окна. Ждет маму. Себя и всех уверяет, что мама у него хорошая, она бросила пить и вот-вот заберет его домой и они заживут вместе и будут счастливы. И его личико, изуродованная шрамами от ожогов, прямо светилось. Конечно, без слез на это смотреть было не возможно. Но ведь и урок всем нам этот ребенок - как надо уметь любить и прощать.
А мы может прощать и любить своих стариков?! Не уж то вся наша забота, это отселить их от себя, или в интернат, пока все тарелки не побили? На самом деле ищим личный комфорт. Какой там свой крест?! Пусть себе постоит в чулане и не напоминат о себе...

[Юханна]

В той местности,где живет Тимофей,попадается не мало злых,завистливых,мелочных и жадных людей. Это т.н. скобари. Может от безденежья и неустроенности стали такими люди? Не знаю. За потерянное или пропитое ведро или лопату могут убить или покалечить. Тимофей знает,кто это такие. Вот наверно детки этого бедного старика такие и есть.Скобари...

[Гостья]

Алкашей,негров,индейцев,идолотрупопоклонников-всех плохих изолировать нафик в концлагерь и на плантации.Чтобы хорошим-искупленным,выкупленным дорогою ценою,рожденным свыше-избранным все эти проклятые в смерть и погибель не мешали жить на глобусе обетованном в удел данном...

Но ведь Бог так однажды и поступит. И отделит хороших от плохих. И одни войдут в Царство Небесное, а другие нет

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

И всех перечисленных изолирует Бог в озеро огненное. Вы Богу тоже будете претензии предъявлять? Какой Он не толерантный. Так может лучше предупреждать грешников об ожидающей их участи? Не потакать греху, от которого погибель вечная, а говорить о Спасителе? А какой смысл человеку прожить здесь на земле в комфорте и грехе и потом вечно мучиться? А Вам хорошо бы подумать о том, кто такие злоречивые. И еще кто является клеветником на братий, т.е. на христиан. И кому Вы служите, когда клевещите на христиан. Подумайте. А то ведь время близко. И никто не знает когда придет его час. Успеете ли покаяться? А то пока пьяниц защищаете, как бы самому не оказаться рядом. Их не защищать надо, а спасать. И Вас похоже тоже.

[Юханна]

Но ведь Бог так однажды и поступит. И отделит хороших от плохих. И одни войдут в Царство Небесное, а другие нет

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

И всех перечисленных изолирует Бог в озеро огненное. Вы Богу тоже будете претензии предъявлять? Какой Он не толерантный. Так может лучше предупреждать грешников об ожидающей их участи? Не потакать греху, от которого погибель вечная, а говорить о Спасителе? А какой смысл человеку прожить здесь на земле в комфорте и грехе и потом вечно мучиться? А Вам хорошо бы подумать о том, кто такие злоречивые. И еще кто является клеветником на братий, т.е. на христиан. И кому Вы служите, когда клевещите на христиан. Подумайте. А то ведь время близко. И никто не знает когда придет его час. Успеете ли покаяться? А то пока пьяниц защищаете, как бы самому не оказаться рядом. Их не защищать надо, а спасать. И Вас похоже тоже.

Надоели уже своим дистиллированным кальвинизмом. Тьфу...

[captain]

Видимо он отрабатывает "карму"

[Эрик]

Но ведь Бог так однажды и поступит. И отделит хороших от плохих. И одни войдут в Царство Небесное, а другие нет

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

И всех перечисленных изолирует Бог в озеро огненное. Вы Богу тоже будете претензии предъявлять? Какой Он не толерантный. Так может лучше предупреждать грешников об ожидающей их участи? Не потакать греху, от которого погибель вечная, а говорить о Спасителе? А какой смысл человеку прожить здесь на земле в комфорте и грехе и потом вечно мучиться? А Вам хорошо бы подумать о том, кто такие злоречивые. И еще кто является клеветником на братий, т.е. на христиан. И кому Вы служите, когда клевещите на христиан. Подумайте. А то ведь время близко. И никто не знает когда придет его час. Успеете ли покаяться? А то пока пьяниц защищаете, как бы самому не оказаться рядом. Их не защищать надо, а спасать. И Вас похоже тоже.

В первую очередь Вам бы хорошо трезвиться и подумать как следует. Потому что сейчас стараетесь не Бога ради, а наоборот. Есть заповедь о почитании родителей, а Вы пытаетесь её оспаривать, указывая на грехи родителей. Безобразие, Вы заняты сейчас совершенно недопустимым и несете соблазн людям. Когда это прекратится? Пожалуйста уймите страсти и придите в себя, да поможет Вам в этом Бог.

[Гостья]

Надоели уже своим дистиллированным кальвинизмом. Тьфу...

Вы так и не поняли, что я к кальвинизму никакого отношения не имею. Что я всё время говорю о том, что человек сам выбирает кого ему слушаться. Что потому и наказание, что есть выбор. Что для того и Христос пришёл, что бы этот выбор у человека был. Но вот изменить последствия своего выбора, человек не может. Если сел в поезд на Сахалин, не удивляйся что проснулся не в Сочи. Выбрал пьянство человек, это его выбор. Пьяницы Царства Божьего не наследуют. Но пока человек жив, у него есть шанс. Шанс на Покаяние и Спасение. Спасение от греха в первую очередь. Но пока человек привязан к греха, он идёт в погибель. Сам идёт. Никто его туда не толкает и не посылает. Наоборот. Его хватают за руки, за ноги,б не пускают, но он упорно ломится, рвётся изо всех сил. Да ещё и обижается на тех, кто его пытается остановить.

[Гостья]

В первую очередь Вам бы хорошо трезвиться и подумать как следует. Потому что сейчас стараетесь не Бога ради, а наоборот. Есть заповедь о почитании родителей, а Вы пытаетесь её оспаривать, указывая на грехи родителей. Безобразие, Вы заняты сейчас совершенно недопустимым и несете соблазн людям. Когда это прекратится? Пожалуйста уймите страсти и придите в себя, да поможет Вам в этом Бог.

А если родитель скажем педофил, насильник или убийца? Его тоже не надо изолировать? В тюрьмах и родители тоже сидят. За убийство детей, например. Не написано, что если отец- преступник, то его не надо в тюрьму сажать. Я не оспариваю Заповедь. Я о другом. И прежде чем осуждать , хорошо бы выслушать и другую сторону. Сначала с дочерью поговорить. Возможно, если бы ролик был не об отце, а о судьбе дочери, Вы бы говорили совсем другое. Я об этом. Именно о "не судите" . Я просто предложила взглянуть на ситуации глазами другой стороны. И опять же, повторюсь. Этот человек не брошен. Его уголок оборудован всем необходимым. Его холодильник полон ГОТОВОЙ еды. Ему просто не дают денег на выпивку. Но Вы почему то предпочитаете этого ничего не видеть. Т.е. дочь об отце заботится и заповедь, как может, выполняет. Он не голодный, не брошенный. Но она должна думать и о своих детях тоже. Это тоже её обязанность.

[Эрик]

Вы так и не поняли, что я к кальвинизму никакого отношения не имею. Что я всё время говорю о том, что человек сам выбирает кого ему слушаться. Что потому и наказание, что есть выбор. Что для того и Христос пришёл, что бы этот выбор у человека был. Но вот изменить последствия своего выбора, человек не может. Если сел в поезд на Сахалин, не удивляйся что проснулся не в Сочи. Выбрал пьянство человек, это его выбор. Пьяницы Царства Божьего не наследуют. Но пока человек жив, у него есть шанс. Шанс на Покаяние и Спасение. Спасение от греха в первую очередь. Но пока человек привязан к греха, он идёт в погибель. Сам идёт. Никто его туда не толкает и не посылает. Наоборот. Его хватают за руки, за ноги,б не пускают, но он упорно ломится, рвётся изо всех сил. Да ещё и обижается на тех, кто его пытается остановить.

Как так можно? Выступаете за месть детей отцу за его грехи, вместо почитания родителей. Как будто грешность человека позволяет Вам делать с ним что вздумается. И при таком по сути людоедстве ещё и про Христа что-то там попутно рассказываете.

[Гостья]

Как так можно? Выступаете за месть детей отцу за его грехи, вместо почитания родителей. Как будто грешность человека позволяет Вам делать с ним что вздумается. И при таком по сути людоедстве ещё и про Христа что-то там попутно рассказываете.

Какая месть? Вы о чем то своем опять. Как буд то не слышите. Ну да ладно, это интернет. Здесь часто так бывает. Человек слышит только себя и не слышит другого. Впрочем так и в реале бывает частенько.

[Эрик]

А если родитель скажем педофил, насильник или убийца? Его тоже не надо изолировать? В тюрьмах и родители тоже сидят. За убийство детей, например. Не написано, что если отец- преступник, то его не надо в тюрьму сажать.

Вы зря себе позволяете такую демагогию. Если кого-то не Вы из самоуверенности, а полномочные правоохранительные органы по закону обвинят, докажут обвинение, и вынесут справедливое и законное решение об изоляции, тогда уж изолировать, а по Вашему навету - нет. То же, что Вы переносите и подталкиваете других переносить отрицательное восприятие убийц на не убийц - это очень плохо. Это трюки нехорошей манипуляции. А соседи отзываются о нем, как о добром и хорошем человеке.

Я не оспариваю Заповедь. Я о другом. И прежде чем осуждать , хорошо бы выслушать и другую сторону. Сначала с дочерью поговорить. Возможно, если бы ролик был не об отце, а о судьбе дочери, Вы бы говорили совсем другое. Я об этом. Именно о "не судите" . Я просто предложила взглянуть на ситуации глазами другой стороны. И опять же, повторюсь. Этот человек не брошен. Его уголок оборудован всем необходимым. Его холодильник полон ГОТОВОЙ еды. Ему просто не дают денег на выпивку. Но Вы почему то предпочитаете этого ничего не видеть. Т.е. дочь об отце заботится и заповедь, как может, выполняет. Он не голодный, не брошенный. Но она должна думать и о своих детях тоже. Это тоже её обязанность.

Если не оспариваете заповедь, то о чем это "любят у нас алкашей жалеть"? И посмотрели ли Вы ролик. В обустроенном теплом доме дочь его не живет, а жившего там отца после смерти матери выгнала в половину строительного вагончика. Он там вынужден зимовать, в том числе когда на улице за -40. Другая сторона в ролике представлена внуком, который говорит "от родственников отказываются повсеместно, и я им не интересуюсь". Спрашивают - "вам его не жалко?" Отвечает - "нет, нисколько не жалко". Вот, выслушали другую сторону. А Вы про судьбу дочери, про "жизнь в аду" на основании чего говорите? Вы писали что вот хороший домик может пострадать. А это дичь, когда домик оказалось больше жалко, чем отца, да еще и оправдывают - а он же пьет, стало быть не жалко. В этом и проявляется неосознанный кальвинизм.

Какая месть? Вы о чем то своем опять. Как буд то не слышите. Ну да ладно, это интернет. Здесь часто так бывает. Человек слышит только себя и не слышит другого. Впрочем так и в реале бывает частенько.

Месть дочери отцу за "жизнь в аду" (по Вашей версии "плавали-знаем", хотя в ролике про жизнь в аду никто не говорит) путем выселения его в конуру. Вы со словами "любят у нас алкашей жалеть" и "каждый получает то, что заслужил" за это выселение выступили. А это безобразие в соблазн.

[Прохожий]

Т.е. дочь об отце заботится и заповедь, как может, выполняет. Он не голодный, не брошенный. Но она должна думать и о своих детях тоже. Это тоже её обязанность.

С моей точки зрения, дочь, тем самым совесть свою успокаевает. Думаю, что при этом и о детях своих своеобразно заботится. Ведь те учатся. Учатся на примере родителей.
Выше я писал, что всеми нами руководит чувство поддержание своего комфорта, часто непомерной ценой. Здесь и оборты, оставление детей государству, бросание стариков. Да, стариков при этом можно кормить, содержать их жилище в чистоте. А разве образцовый фермер не содержит в порядке свинарник?! А человеку нужно участие в первую очередь, в самом глубоком смысле этого слова.

[Григорий Р]

Я наверное в этой ситуации ни на чьей стороне.
Полной картины нет, только слёзы крокодила.
Не исключено, что этот пьющий мужчина попросту превращал чистый дом в вертеп. Он даже к моменту съёмок не протрезвел. И когда хозяин приходил в виноградник, то видел там сверну не один раз. Плевал он и на дочь свою, он её неистово ненавидит.
Я видел много таких семей. Тиран, отравлявший жизнь близким, у которого выпали зубы но яд остался, то ещё зрелище. И если бы мы видели, что человек вытворял до этого, то и не были бы так категоричны в суждении.
Может его вообще нужно было выгнать за стан, а к нему проявили милосердие.
Лучше никого не судить.

[Heruvimos]

Я наверное в этой ситуации ни на чьей стороне.
Полной картины нет, только слёзы крокодила.
Не исключено, что этот пьющий мужчина попросту превращал чистый дом в вертеп. Он даже к моменту съёмок не протрезвел. И когда хозяин приходил в виноградник, то видел там сверну не один раз. Плевал он и на дочь свою, он её неистово ненавидит.
Я видел много таких семей. Тиран, отравлявший жизнь близким, у которого выпали зубы но яд остался, то ещё зрелище. И если бы мы видели, что человек вытворял до этого, то и не были бы так категоричны в суждении.
Может его вообще нужно было выгнать за стан, а к нему проявили милосердие.
Лучше никого не судить.

Он, само собой, сам беды своей родитель, но дом на его деньги построен, и то что его выгнали из этого дома никак не получается представить справедливым. Не нравится им отец, пьянь и тп, ну и идите с миром, не на их же деньги дом строился, а на его. У них своё жильё есть. И пенсию его ему отдайте, что это за грабёж?

[Григорий Р]

. И пенсию его ему отдайте, что это за грабёж?

И правильно.
Пенсию он пропьёт в один день, а потом приползет, де кормите меня семеро.

[Григорий Р]

, не на их же деньги дом строился, а на его.

Это с его слов. Что говорит закон и росреестр?
Скорей всего он там даже не прописан.