Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Известно кто кричит "держи вора"? Можно перечислить немало, что ввели у себя протестанты, чему не учили апостолы, значит ли это что лютеране еретики?! Сами ответите или подсказать?Сообщение от Денис Васильевич
Цитирует Игнатия,Тертуллиана и Августина,Николаса Хуниуса(6.30) какого-то? А как же соласкриптура?
Последний раз редактировалось Юханна; 09.12.2023 в 14:26.
Думается, для того, чтоб обсуждать ереси, не мало важно прежде разобраться в том, А ЕРЕТИК это кто?
Увы, зачастую в общении христиан можно видеть, как чел-к того или иного исповедания, той или иной деноминации, спокойно уходит из дискуссии, отказывая кому-то в общении, не отвечая на вопросы, уходя от того, чтоб – в здравомыслии и в рассудительности, в братолюбии и долготерпении, ПО ПИСАНиЮ, пред Господом Живым – разобраться в вопросах смерти и жизни,- прикрываясь при этом общеизвестным: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит.3.10), не попытавшись при этом честно выслушать другого.
Однако чаще всего выясняется, что засуживают-то кого-то в еретики вообщем-то огульно (и порой - вероломно).
Выясняется, что совершён произвол одной стороны против другой,- и совершён чаще всего потому, что оппонент оказался неудобен (оказался «подкованным по Писанию и имеющим терпение для тщательного разбирательства по Библии),- когда этот 2-й, в чём-то не соглашаясь с исповеданием 1-го, отвечает ему по Библии, с применением – если что - дополнительных мест Писания,- и при этом он не ссорится, не распаляется, - но возражает по существу (по теме), приводя здравомысленные рассуждения, предлагая во свете (в открытости) форума разобраться: «а с этими-то местами Писания как быть? А вот это куда девать?».
Увы, клеймя других еретиками, так многие (порой даже без предупреждений) заканчивают переписку емайлом…
Или уходят из прямого общения, при этом в полной уверенности перед самими собой, что они всё сделали правильно,- мол, я дважды уже указывал «верное» толкование того или иного момента веры, и теперь я могу спокойно – без лишних разговоров - прекратить общение,- и что, мол, нет крови данного чел-ка (или даже целого собрания людей) на моих руках,- нет, мол, на мне ответственности за погибающего,- нет за мной предательства брата,- нет, мол, на мне чужой крови, за которую, как известно, будет строжайший спрос с каждого из нас,- спрос за то, «как(?) верно и настойчиво, в братолюбии и терпении, мы вразумляли чел-ка? и как верно мы призывали его к правде Божией, отводя его от лжи лукавого?» (см.2 Тим.2:24-26; Деян.20:26,27; Иез. 33 гл)
Итак, кого мы можем считать еретиком? - Для начала приведём более полно место Писания, от которого отталкиваются «уходящие от еретиков»:
Так вот, на самом деле, ЕСЛИ чел-к имеет сформулированную – на основании Писания - позицию по тому или иному моменту веры, и отстаивает своё исповедание в здравомыслии и в рассудительности, в терпении и братолюбии, без бесчинства и произвола – ТО такой чел-к никак не может быть определён ЕРЕТИКОМ, и согласно Библии (2Тим.2:24-26) другая сторона должна прислушиваться к тому, что он говорит, и должна разбираться в его аргументах (а не спешить вероломно выносить ему суд в предвзятости).9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
ЕРЕТИК же есть тот, кто вломовую утверждает нечто догматизированное своё, уходя при этом от открытого (в т.ч. во свете форумов) обсуждения им исповедуемого,- когда ЕРЕТИК не желает слышать других, что бы при этом они ему не говорили в здравомыслии и в рассудительности, основываясь на Писании, пред Господом Живым, Который слышит и видит дискутирующих братьев Своих и переживает за них, и хочет, чтоб они достигли единства мыслей и веры..
Более того, ЕРЕТИК зачастую отвергает Писание, как единственную (от Бога) аргументационную базу в выяснении Истины (Истины, как правды Божией на всё и вся).
ЕРЕТИК, он не расположен к тщательному и последовательному обсуждению той или иной темы, он не готов к долгому (если понадобится) выяснению истины, но желает «по-быстрому» побеждать всех и сразу, или так же по быстрому отвергается не согласных с ним.
ЕРЕТИК, он обычно ведёт себя бесчинно, когда, не имея в защиту своей позиции логичного должного ответа по Слову Божию, он не чуждается произвола, утверждая, «что угодно и как угодно», не заботясь о том, чтоб действительно во всём торжествовала правда Божия (при этом он не имеет к «заблудшему» оппоненту ни братолюбия, ни терпения, ни сочувствия).
Именно ЕРЕТИКИ имеют правило: всех, кто сходу не согласен с их исповеданием, тут же записывать в еретики.
*
Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ, закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч. закрытые для обсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, их подробностей богослужения, - закрытые для свободного - по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, в долготерпении и братолюбии, в уважении к друг другу - обсуждения с любым к ним пришедшим,-
ибо, увы и увы, они закрыты от запроса, который – согласно Писания - может инициировать любой чел-к, в т.ч. и неверующий: «А в чём заключается твоя вера и надежда и слава?» (1Пет.3.15: Ден.28:22).
Вы кино смотрели? Там этот лютеранский пастор цитирует Игнатия,Августина,Тертуллиана и еще какого-то Николаса. Лютеране-это Протестанты и они разбираются в вопросах не только ПО ПИСАНиЮ...
-это твоё сообщение - призыв к чему? - читать Августина, не довольствуясь Писанием? - или что ещё?
Так я тебе же давно уже писал, еще на евре, что соло скриптура, это не только Писание и всё, больше ничего, а это когда оно выступает нормой нормирующей для всего остального, пробным камнем для всего остального, только в этом смысле только Писание. Протестанты, никогда не отвергали авторитет святых, опыт Церкви, а пропускали всё через Слово Божие. И вообще, данный принцип использовался отцами Реформации только для защиты учения об оправдании, как оправдывается человек, то есть, для отстаивания спасения, противопоставляя Писание индульгенциям, чистилищу, сверхдолжным заслугам. Этим принципом, они отстаивали благодать.
что эта лекция в итоге дает?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием