Книга пророка Исайя 28:27

[Ольга Ко]

В 28 главе Исайи Бог призывает: «Приклоните ухо и послушайте моего голоса; будьте внимательны и выслушайте речь мою.». Далее говорится о разных способах обработки урожая разных сельскохозяйственных культур. Под этими культурами подразумевают плоды труда различных служителей Бога. Как вы считаете – что подразумевается под ячменём, пшеницей, чёрным тмином , зирой и что могут означать молотильные колёса, палка, цеп...?

[Heruvimos]

В 28 главе Исайи Бог призывает: «Приклоните ухо и послушайте моего голоса; будьте внимательны и выслушайте речь мою.». Далее говорится о разных способах обработки урожая разных сельскохозяйственных культур. Под этими культурами подразумевают плоды труда различных служителей Бога. Как вы считаете – что подразумевается под ячменём, пшеницей, чёрным тмином , зирой и что могут означать молотильные колёса, палка, цепь...?

Может быть это разные характеры людей, и разный воспитательный подход к ним?

[Ктоя]

В 28 главе Исайи Бог призывает: «Приклоните ухо и послушайте моего голоса; будьте внимательны и выслушайте речь мою.». Далее говорится о разных способах обработки урожая разных сельскохозяйственных культур. Под этими культурами подразумевают плоды труда различных служителей Бога.

Вообще то это Исаия говорит, что бы его послушали.
хотелось бы узнать, почему вы решили, что под культурами подразумеваются плоды служений?

[Ольга Ко]

Может быть это разные характеры людей, и разный воспитательный подход к ним?

Я тоже так думаю. Интересно хотя бы предположительно обозначить этих людей и причину разного подхода к ним.

[Ольга Ко]

Вообще то это Исаия говорит, что бы его послушали.
хотелось бы узнать, почему вы решили, что под культурами подразумеваются плоды служений?

Трудно ответить. Я могу и ошибиться. Попробую объяснить. Я прочла стихи: «Разве при молотьбе дробят зерно? Нет, его не молотят бесконечно. По нему прокатывают молотильную повозку, запряжённую лошадьми, Но так, чтобы не раздавить его.» (Исайя 28:28). К этому стиху есть два параллельных поясняющих: «Он не будет вечно помнить ошибки, Не будет гневаться без конца.» (Псалом 103:9) и «О мой народ, ты как обмолоченное зерно, Зерно с моего гумна! Я передал тебе то, что слышал от Иеговы, Бога воинств, Бога Израиля.» (Исайя 21:10). В 10-м стихе 21-й главы сам пророк сравнивает Израиль с обмолоченным зерном. Обмолот, обработка палкой и цепом это способы отделения мякины от зёрен урожая различных сельскохозяйственных культур. Мякина в Библии символизирует грехи, ошибки и врагов Бога и израильтян: «За то они будут как утренний туман, как роса, скоро исчезающая, как мякина, свеваемая с гумна, и как дым из трубы.» (Осия 13:3).
К фразе « так, чтобы не раздавить его» (Исайя 28:28) также есть два параллельных стиха: « всё же, когда они будут в земле своих врагов, я не отвергну их совсем и не возненавижу их настолько, чтобы уничтожить. Я не нарушу моё соглашение с ними. Я Иегова, их Бог.» (Левит 26:44), «Иегова, вразумляй меня справедливо, Но не в гневе, чтобы я не погиб.» (Иеремия 10:24)
Сам Исайя сравнил народ Израили с обмолоченным зерном со своего гумна Исайя 21:10. Т.е. он своими пророчествами «обмолотил» (отделил зерно от мякины). И судя по всему, к разным культурам (людям) применяются разные способы отделения зерна от мякины... Поэтому у меня и возник вопрос как различить культуры в мировозрении людей и как верно выбрать способ отделения мякины.

[Dakot]

В 28 главе Исайи Бог призывает: «Приклоните ухо и послушайте моего голоса; будьте внимательны и выслушайте речь мою.». Далее говорится о разных способах обработки урожая разных сельскохозяйственных культур. ... Как вы считаете – что ... могут означать молотильные колёса, палка, цеп...?

Вот это молотильные колёса, которые использовали древние евреи во времена Исайи.

молотилка.jpg



цеп.jpg

Но бедные евреи для молотьбы могли использовать просто палку, о которой упоминает Исайя

[Heruvimos]

Я тоже так думаю. Интересно хотя бы предположительно обозначить этих людей и причину разного подхода к ним.

Это написано не с целью дать основу для идентификации, а с целью дать понимание, что каждому своё, что бы не роптали на свою судьбу: Ис 28:29: "И это происходит от Господа Саваофа: дивны судьбы Его, велика премудрость Его!"

[Ктоя]

Трудно ответить. Я могу и ошибиться. Попробую объяснить. Я прочла стихи: «Разве при молотьбе дробят зерно? Нет, его не молотят бесконечно. По нему прокатывают молотильную повозку, запряжённую лошадьми, Но так, чтобы не раздавить его.» (Исайя 28:28). К этому стиху есть два параллельных поясняющих: «Он не будет вечно помнить ошибки, Не будет гневаться без конца.» (Псалом 103:9) и «О мой народ, ты как обмолоченное зерно, Зерно с моего гумна! Я передал тебе то, что слышал от Иеговы, Бога воинств, Бога Израиля.» (Исайя 21:10). В 10-м стихе 21-й главы сам пророк сравнивает Израиль с обмолоченным зерном. Обмолот, обработка палкой и цепом это способы отделения мякины от зёрен урожая различных сельскохозяйственных культур. Мякина в Библии символизирует грехи, ошибки и врагов Бога и израильтян: «За то они будут как утренний туман, как роса, скоро исчезающая, как мякина, свеваемая с гумна, и как дым из трубы.» (Осия 13:3).
К фразе « так, чтобы не раздавить его» (Исайя 28:28) также есть два параллельных стиха: « всё же, когда они будут в земле своих врагов, я не отвергну их совсем и не возненавижу их настолько, чтобы уничтожить. Я не нарушу моё соглашение с ними. Я Иегова, их Бог.» (Левит 26:44), «Иегова, вразумляй меня справедливо, Но не в гневе, чтобы я не погиб.» (Иеремия 10:24)
Сам Исайя сравнил народ Израили с обмолоченным зерном со своего гумна Исайя 21:10. Т.е. он своими пророчествами «обмолотил» (отделил зерно от мякины). И судя по всему, к разным культурам (людям) применяются разные способы отделения зерна от мякины... Поэтому у меня и возник вопрос как различить культуры в мировозрении людей и как верно выбрать способ отделения мякины.

Думаю, надо смотреть контекст главы. Там упоминается Ефрем, который договорился со смертью и за грех ему ничего теперь не будет. Но наказание всё равно будет. Земледелец - это образ Бога. Земледелец с разными семенами поступает по разному. Семена - это народ, над которым Бог будет работать для отделения от ненужного. И цель всего этого - получить хлеб (как утешение) после обработки.

[Ольга Ко]

Вот это молотильные колёса, которые использовали древние евреи во времена Исайи.

молотилка.jpg



цеп.jpg

Но бедные евреи для молотьбы могли использовать просто палку, о которой упоминает Исайя

Спасибо Вам за иллюстрации. Вы правы в том, что если нет овощечистки, картошку можно почистить ножом или руками снять шкурку с уже варёной, но я не об этом. Я обратила внимание на стих из Исайя 28:27 «Чёрный тмин не давят молотильной доской И по зире не катают молотильные колёса. Чёрный тмин выколачивают палкой И зиру — цепом.». Логично полагать, что орудие обмолота выбирали в зависимости от качеств семян таких как их величина, твёрдость... В духовном смысле также существует избирательность требований: «который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут.» (Луки 12:48).

- - - - - Добавлено - - - - -

Это написано не с целью дать основу для идентификации, а с целью дать понимание, что каждому своё, что бы не роптали на свою судьбу: Ис 28:29: "И это происходит от Господа Саваофа: дивны судьбы Его, велика премудрость Его!"

Спасибо за Ваше мнение. Подождём мнений других форумчан.

[Ольга Ко]

Думаю, надо смотреть контекст главы. Там упоминается Ефрем, который договорился со смертью и за грех ему ничего теперь не будет. Но наказание всё равно будет. Земледелец - это образ Бога. Земледелец с разными семенами поступает по разному. Семена - это народ, над которым Бог будет работать для отделения от ненужного. И цель всего этого - получить хлеб (как утешение) после обработки.

А с нашим временем могут иметь место параллели?

[Ктоя]

А с нашим временем могут иметь место параллели?

В какой то степени могут. Сам принцип того, что Бог очищает свой народ, может иметь параллели в любое время. Но думаю, тут не стоит ставить акцент на служителях или не служителях. И Павел говорил в посланиях, что ситуации в жизни Израиля нам даны как прообразы. Но если начать во всём искать скрытый смысл и потом ещё искать смысл в смысле, можно очень далеко уклониться от основного сюжета.

[Ольга Ко]

В какой то степени могут. Сам принцип того, что Бог очищает свой народ, может иметь параллели в любое время. Но думаю, тут не стоит ставить акцент на служителях или не служителях. И Павел говорил в посланиях, что ситуации в жизни Израиля нам даны как прообразы. Но если начать во всём искать скрытый смысл и потом ещё искать смысл в смысле, можно очень далеко уклониться от основного сюжета.

Согласна с Вами в том, что мы сами решаем продолжить анализ ситуации или в настоящий момент достаточно уже достигнутого понимания. В Израиле смоковницы давали урожай дважды в год. Первые (весенние) плоды съедали свежими т.к. они были крупные, сладкие и сочные, но их было мало. Осенние смоквы были мене крупные, не такие сладкие и сочные, но их было много и они подходили для засушивания на зиму. Кто-то предпочитает одно, а кто-то из нас другое - в зависимости от индивидуальной потребности. Выиграет тот, кто в конечном счёте по достоинству оценит весь урожай...