Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 128

Тема: Образование канона священных книг Нового Завета

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    Образование канона священных книг Нового Завета

    История канона священных книг Нового Завета

    Московская Духовная Академия


    Проследим историю формирования канона книг Нового Завета. Само слово «канон» означает правило, норма, каталог, перечень. В отличии от 27 книг, написанных святыми апостолами и признанных Церковью боговдохновенными, другие книги, претендующие на то же достоинство, не признанные Церковью, называются апокрифическими.

    Рассмотрение этапов или периодов, в течение которых создавались книги, вошедшие в канон Нового Завета и получившие общецерковное признание, позволяет более наглядно представить процесс его формирования. Принято выделять четыре периода, которые охватывают четыре столетия:

    1. Апостольский — I век.
    2. Мужей апостольских — от конца I века до середины II века.
    3. От 150 до 200 года.
    4. III и IV века.


    Первый период
    Выполняя заповедь своего Божественного Учителя, святые апостолы проповедовали Евангелие всему миру, неся народам свет учения Христова. Для первых христиан они были посланниками Христа. Вот почему каждое слово апостолов воспринималось как откровение небесного вестника, как слово Самого Христа.

    Христианские общины с благоговением не только слушали, но и читали обращенные к ним слова апостолов, о чем свидетельствует сам факт существования священных книг, а также их широкое распространение. Христиане переписывали апостольские послания и обменивались ими. Вновь полученные прилагали к уже имеющимся в Церкви и таким образом составлялось собрание апостольских писаний.

    Апостол Павел в послании к Колоссянам 4:16 пишет:
    Когда это послание будет прочитано у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикийской церкви, прочитайте и вы...

    В первенствующей (Иерусалимской) Церкви вошло в практику чтение писаний апостольских за богослужением, причем читали священные писания, адресованные другим Церквам.

    Апокалипсис Иоанна Богослова, содержащий таинственные видения и откровения о будущем церкви и Втором Пришествии на землю Спасителя, относится к числу пророческих.

    К концу I века широкое распространение в христианских общинах получили Евангелия апостолов Матфея, Марка и Луки. Как повествует древнее церковное предание, апостол Иоанн, прочитав по просьбе эфесских христиан первые три Евангелия, своим свидетельством утвердил их истинность. Написанием затем своего Евангелия он восполнил те пробелы, которые уже имелись в других Евангелиях.

    Если первые три Евангелия не были известны в Церкви Апостольской, или не пользовались уважением, то святой Иоанн Богослов не писал бы к ним дополнения, а составил бы новое Евангелие с повторением событий, уже изложенных у первых трех евангелистов.

    Второй период

    По свидетельству мужей апостольских, непосредственных учеников апостолов, церковных учителей и писателей первой половины II века, в это время существовали лишь отдельные новозаветные книги, которые еще не были сведены в единый свод. Они приводят в своих писаниях места из священных книг как Ветхого Завета, так и Нового Завета, вовсе не указывая названия книг и их авторов. В своих посланиях они цитируют места из Евангелия, апостольских посланий, но делают это произвольно по памяти. Поступайте так и так, говорят мужи апостольские,

    «так как Господь говорит в Евангелии: если вы не сохраните малого, кто даст вам великое? Говорю вам: верный в малом и во многом верен будет. Это значит: сохраните плоть в чистоте и печать без повреждения, чтобы получить жизнь вечную»
    Климент Римский. 2 Кор. 10
    При этом они не указывают, откуда берут цитату, говорят же о ней как о давно известной. Проведя текстологические исследования писаний мужей апостольских, ученые-богословы пришли к выводу, что в их распоряжении были все книги Нового Завета. Они хорошо знали Новый Завет, свободно приводили цитаты из него, не делая ссылок. Следовательно, можно предположить, что текст Священного Писания был известен читателям их посланий.

    В частности, ссылки на Священное Писание Нового Завета встречаются:
    - в соборном послании апостола Варнавы, написанном не позже 80-х годов; у Климента Римского в 1 послании к Коринфянам, написанном в 97 году;
    - у Игнатия Богоносца в его послании к разным Церквам;
    - в открытом в XIX веке памятнике «Учение 12 апостолов», написанном около 120 года;
    - в «Пастыре» Ерма (135–140);
    - у Поликарпа Смирнского в единственном, дошедшем до нас, послании к Филиппийцам, написанном сразу после смерти Игнатия Богоносца (107-108 г.г.);
    - Папия Иеропольского, ученика Иоанна Богослова (1 половина II века), по свидетельству историка Евсевия, написавшего изъяснение речей Господа.

    При этом они не указывают, откуда берут цитату, говорят же о ней как о давно известной. Проведя текстологические исследования писаний мужей апостольских, ученые-богословы пришли к выводу, что в их распоряжении были все книги Нового Завета. Они хорошо знали Новый Завет, свободно приводили цитаты из него, не делая ссылок. Следовательно, можно предположить, что текст Священного Писания был известен читателям их посланий.

    Третий период
    Важнейшим источником для изучения состава священных новозаветных книг этого периода является так называемый Мураториев канон, или отрывок. Этот памятник был найден в Миланской библиотеке профессором Венского университета, Мораториев по имени которого он и был так назван. В этом документе, который датируется второй половиной II века, имеется перечень книг Нового Завета, которые читались в Западной Церкви. В их числе:
    - 4 Евангелия,
    - книга Деяний,
    - 13 посланий апостола Павла (кроме посланий к Евреям),
    - послание апостола Иуды,
    - первое послание Иоанна Богослова и Апокалипсис.
    Послания апостола Иоанна Богослова и апостола Петра лишь упоминаются, и вовсе отсутствует указание на послание апостола Иакова.

    Другим важным документом этого периода является сирийский перевод священных книг Нового Завета под названием «Пешито» (доступный, народный), распространенный во второй половине II века в малоазийских и сирийских Церквах. В нем список новозаветных книг Мораториева канона дополняется посланием к Евреям и посланием Иакова, однако отсутствует 2 послание апостола Петра, 2 и 3 послание апостола Иоанна, послание Иуды и Апокалипсис.

    Богатейшие исторические сведения мы встречаем в сочинения таких замечательных церковных писателей этого периода, как Ириней, епископ Лионский, Тертуллиан и Климент Александрийский, а также в своде четырех канонических Евангелия «Диатессарон» Тациана, который расположил тексты в хронологической последовательности.

    Четвертый период
    Важнейшим источником этого периода являются сочинения выдающегося ученика Климента Александрийского, учителя Церкви Оригена. Как ученый-богослов, он всю свою жизнь посвятил изучению Священного Писания, являясь выразителем традиций Александрийской Церкви. По свидетельству Оригена, которое основывается на предании всей Церкви, бесспорными признаются все четыре Евангелия, книга Деяний Апостольских, все 14 посланий апостола Павла. В послании к Евреям апостолу, по его мнению, принадлежит сам ход мысли, в то время как выражение ее и состав речи относится им к другому лицу, которому принадлежит запись слышанного от Павла. Ориген с похвалой отзывается о тех Церквах, где это послание принимается как Павлово.

    ««Потому что, древние не без основания передали его нам как Павлово»»
    Евсевий, еп. Кесарийский. Церковная история. 4, 25
    Признавая истинность первого послания Петра и 1 послания Иоанна, а также Апокалипсиса, он не считает общепризнанными другие послания, хотя признает их боговдохновенными. В это время существовали противоречивые мнения о их подлинности, к тому же они не получили еще повсеместного распространения.

    Чрезвычайный интерес представляют свидетельства церковного историка Евсевия Кесарийского, поскольку он специально занимался исследованием именно вопроса о подлинности новозаветных книг. Он делил все известные ему книги на 4 разряда:

    общепризнанные - четыре Евангелия, книга деяний Апостольских, «послания Павловы», первое Петра, первое Иоанна и, «если угодно», Апокалипсис Иоанна;

    спорные - послания Иакова и Иуды, второе Петра, второе и третье послание Иоанна;

    подложные - Деяния Павла, Апокалипсис Петра и, «если угодно», Апокалипсис Иоанна, «Пастырь» Ерма, послание Варнавы;

    нелепые, нечестивые, еретические - Евангелия Петра, Фомы, Андрея и другие тексты.

    Евсевий различает книги подлинно апостольские и церковные — неапостольские и еретические.

    Ко второй половине IV века отцы и учители Церкви в правилах Поместных Сборов признают все 27 книг Нового Завета подлинно апостольскими.

    Перечень книг Новозаветного канона имеется:
    - у святого Афанасия Великого в его 39 пасхальном послании,
    - в 60 правиле Лаодикийского Собора (364 год), определения которого утверждены VI Вселенским Собором.

    Ценным историческим свидетельством являются еретические сочинения Василида, Птолемея, Маркиона и другие, а также исполненное ненависти ко Христу сочинение языческого философа Цельса под названием «Истинное Слово». Весь материал для нападок на христианство заимствован им из текстов Евангелий, причем нередко встречаются дословные выписки из них.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  3. #2
    Новичок
    Регистрация
    16.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Не может быть у христианина никаких других книг кроме Библии, только Библия может наставить на истинный путь. Но Ее понять может не каждый ,читают многие ,а понять можно только с Божией помощью.

  4. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Если вы знаете, а вы должны знать, в первом веке не существовало единой церкви с единым учением. Мало того, в обиходе разных церквей ходили разные евангелия, от Марии, от Фомы, от Иуды, евангелие Евреев, евангелие от Филиппа и прочие.
    А на самом деле, многое из перечисленного могло быть написано гораздо позже, и к Апостолам не иметь никакого отношения, и поэтому не признаётся Церковью за творение Святого Духа и апостолов.

    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Так же вы должны знать, что существовали разные христианские течения, Маркиониты, Эбиониты, Ариане.
    И сейчас есть похожие течения, не имеющие отношения к Апостольской Церкви. И есть отдельные не совсем сознательные товарищи, которые повторяют ошибки древних нехороших людей.


    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Именно Маркион первым предпринял попытку сделать канон новозаветных книг, которые существовали на тот момент. Впервые о том, сколько евангелий всего должно быть, сказал Ириней Лионский, обосновав это четырьмя ветрами и четырьмя концами света. Убедительный аргумент.
    В том-то и дело, что Единая Соборная Церковь решала такие вопросы Соборно, и никогда по желаниям отдельных людей. Можно ознакомиться с новой темой >> Образование канона священных книг Нового Завета



    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    И если бы победило одно из нескольких направлений, вместо православной, мы бы имели сейчас другой канон книг.
    Так что ни о каком едином учении нет речи. Даже у Павла с Апостолами были разногласия.
    Вы, видимо, не понимаете, что Апостольская Церковь руководится Отцом и Сыном и Святым Духом. И поэтому побеждает.

    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    В магазине купил.
    Очень "остроумно". Однако, Библия - это книга Единой Соборной Апостольской Церкви.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Не может быть у христианина никаких других книг кроме Библии.
    Может,Света,может. И так было всегда. Однако на 16 веке существования Церкви Христовой(1600 лет прошло!!!) появился некто санта падра Августин и заявил,что не может и вот теперь его последователи носятся по миру с этим его тезисом-предположением и как тряпкой им размахивают:" Не может! Не может! Только Писание! Подтвердите писанием! Сола Скриптура!!" Отвечу,как говорил Эспада,со всей пролетарской прямотой:"В гробу мы видали вашего санту-падру со всеми его тезисами-хотелками"...

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На самом деле, многое из перечисленного могло быть написано гораздо позже, и к Апостолам не иметь никакого отношения.
    Я знаю. Но тем не менее они были в обиходе разных церквей. И как утверждают исследователи, что нынешние евангелия, которые мы имеем в каноне библии, так же написаны не апостолами. Ни в одном из евангелий не указан автор, и тем не менее их приписали к определённым личностям. Вообще история полна подделок книг различных авторов и известных людей, как в древности, так и в недалёком нашем времени.

    И сейчас есть похожие течения, не имеющие отношения к Апостольской Церкви. И есть отдельные не совсем сознательные товарищи, которые повторяют ошибки древних нехороших людей.
    Мы с вами имели разговор уже об этих, как вы говорите, нехороших людях. Но дело в том, что я привёл их как опровержение ваших слов в единстве церкви.

    В том-то и дело, что Единая Соборная Церковь решала такие вопросы Соборно, и никогда по желаниям отдельных людей. Можно ознакомиться с новой темой >> Образование канона священных книг Нового Завета
    эта тема не единственная в своём роде, претендующая на истину. Есть множество учёных, которые не вполне согласны с вашей аргументацией.


    Вы, видимо, не понимаете, что Апостольская Церковь руководится Отцом и Сыном и Святым Духом. И поэтому побеждает.
    Т.е. на основании победы одного из течений вы делаете вывод, что это руководство осуществлялось тремя? И как правило, это святая апостольская церковь и дала нам непогрешимый синодальный перевод. Или погрешимый, с добавлениями, с исправлениями?

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    И как утверждают исследователи, что нынешние евангелия, которые мы имеем в каноне библии, так же написаны не апостолами. Есть множество учёных, которые не вполне согласны с вашей аргументацией.
    Враньё. Нет никаких ни "исследователей" ни тем более "ученых"

  8. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Не может быть у христианина никаких других книг кроме Библии, только Библия может наставить на истинный путь. Но Ее понять может не каждый ,читают многие ,а понять можно только с Божией помощью.
    ...Был он такой веселый, утешал меня и говорил, что кроме Библии и Нового Завета есть еще одна книга, которую тоже надо уметь читать,— это книга жизни каждого отдельного человека, которая состоит из вопросов и ответов. Обычно ответы не приходят прежде вопросов. Но когда вопрос задан правильно, обычно ответ получается незамедлительно. Только нужно некоторое искусство, чтобы уметь прочитать.

  9. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,064
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    История канона священных книг Нового Завета
    Я хотел бы напомнить случай с Каином когда тот был изгнан от лица земли, выпросив у Господа знамения, что бы его никто не убил в будущем, что побудило другого от рода его, принять самостоятельно закон в свою защиту, я о Ламехе.Думаю что и в случае с Писанием Нового Завета нас не миновала эта участь, не говоря уже о более поздних версиях, таких как символы веры и последующие соборы, присвоение титула святости и иерархических званий. Но хотелось бы заметить что всем тем кто рисует законы, в свою защиту или защиту свои сподвижников, прикрываясь якобы благими намерениями для будущих поколений, мудрость не знакома и ошибки при составлении законов, в основном являются пользой для тех кто желает спастись. Неспособность видеть истину допущено много ошибок, которые истинные ценители слова Божиего, используют до сих пор для спасения. То что нам оставили первые христиане, достаточно для спасения и веры в жизнь вечную, а принесет ли им пользу, это уже не наше дело
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  10. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Не может быть у христианина никаких других книг кроме Библии, только Библия может наставить на истинный путь. Но Ее понять может не каждый ,читают многие ,а понять можно только с Божией помощью.
    Только с помощью огромной литературы по библеистике.
    Без нее Божия не спешит прийти. как бы человек о себе ни воображал.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  11. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Я знаю. Но тем не менее они были в обиходе разных церквей.
    1. И как утверждают исследователи, что нынешние евангелия, которые мы имеем в каноне библии, так же написаны не апостолами.
    2. Ни в одном из евангелий не указан автор, и тем не менее их приписали к определённым личностям.
    3. Вообще история полна подделок книг различных авторов и известных людей, как в древности, так и в недалёком нашем времени.

    ?
    1. Сами Евангелия, указывая авторов, показывают двух не апостолов из 12. Это - признак подлинности. Косвенный.
    2. Смотрите сами. Марк (согласно преданию) был спутником Петра. Поддельщик, конечно, написал бы: Евангелие от ПЕТРА (да, кстати, одно такое и существует). нет же: выбирается человек не очень известный.
    А по мне с авторством Евангелий все просто.
    У нас просто три имени ГРАМОТНЫХ лиц из числа учеников.
    Матфей - мытарь. ну, ясно, грамотный.
    Марк, как о нем пишет кн. Деяний, имеет римское имя и очень возможно - римское гражданство. Дом его богатый, может принимать первую хр. общину. Тоже грамотный.
    И Лука - врач. Тоже грамотный.
    А Иоанн настолько же автор Евангелия, как Леонид Ильич после инсульта автор своей трилогии. Он рассказывал воспоминания, а Чаковский их записал в литературной форме. Это с евангелием от Иоанна довольно очевидно (но особый разговор).
    Вот и вся тайна.
    А поддельные евангелия кишат высокопарными именами и нарицательными: евангелие Петра, Фомы, ев. истины. Это - подделки. Ложные грибы ярче съедобных.

    3. Да. Тут Вы правы. Надо разбираться.
    И нужно понимать, что многим критикам очень хочется демонтировать новый Завет по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ основаниям.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  13. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Враньё. Нет никаких ни "исследователей" ни тем более "ученых"
    То что вы их не знаете, не означает, что их нет.

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    То что вы их не знаете, не означает, что их нет.
    Повторяю: Враньё. Нет никаких ни ученых ни исследователей. Так что поздравляю соврамши

  15. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Сами Евангелия, указывая авторов, показывают двух не апостолов из 12. Это - признак подлинности. Косвенный.
    Можно поинтересоваться, где в самих евангелиях автор пишет, что он тот, кто и написал это евангелие? Например Павел пишет во всех посланиях, что это он, но какие то послания учёные ему точно приписывают, а какие то называют поддельными.
    2. Смотрите сами. Марк (согласно преданию) был спутником Петра. Поддельщик, конечно, написал бы: Евангелие от ПЕТРА (да, кстати, одно такое и существует). нет же: выбирается человек не очень известный.
    А по мне с авторством Евангелий все просто.
    Так я же не спорю, был Марк грамотным или нет. Но Марк ли писал это евангелие? Аналогично и с другими авторами.
    У нас просто три имени ГРАМОТНЫХ лиц из числа учеников.
    Матфей - мытарь. ну, ясно, грамотный.
    Марк, как о нем пишет кн. Деяний, имеет римское имя и очень возможно - римское гражданство. Дом его богатый, может принимать первую хр. общину. Тоже грамотный.
    И Лука - врач. Тоже грамотный.
    На сколько грамотен Матфей, вопрос спорный. Кто то считает, что он был нечто вроде нынешних коллекторов, выбивал долги и мог минимум немного что то писать, не говоря уже о высоко литературных произведениях на греческом. Кто то говорит, что он знал несколько языков и мог грамотно писать (в чём я сомневаюсь).
    А Иоанн настолько же автор Евангелия, как Леонид Ильич после инсульта автор своей трилогии. Он рассказывал воспоминания, а Чаковский их записал в литературной форме. Это с евангелием от Иоанна довольно очевидно (но особый разговор).
    Про Ильича не в курсе.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Повторяю: Враньё. Нет никаких ни ученых ни исследователей. Так что поздравляю соврамши
    Если долго повторять слово "халва", во рту слаще не станет.

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Если долго повторять слово "халва", во рту слаще не станет.
    Вот так вот запросто взял и наврал. Хотя,может быть ученый у тебя это Найк,а исследователь-гусь.Будешь теперь у меня не КтояНе пойми кто

  17. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Вот так вот запросто взял и наврал. Хотя,может быть ученый у тебя это Найк,а исследователь-гусь.Будешь теперь у меня не КтояНе пойми кто
    Заметны у вас выраженные нотки теологии, библеистики. И слог хороший, литературный. Вы прям так грамотно объясняете свою концепцию, что невозможно противопоставить никакие аргументы.

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Заметны у вас выраженные нотки теологии, библеистики. И слог хороший, литературный. Вы прям так грамотно объясняете свою концепцию, что невозможно противопоставить никакие аргументы.
    Да не аргументы требуются мне,а ученые-светила и исследователи. Кто врать-то научил? Знаете? Должны знать,кто врать научает. А корчите тут из себя Не пойми кто не пойми кого...

  19. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да не аргументы требуются мне,а ученые-светила и исследователи. Кто врать-то научил? Знаете? Должны знать,кто врать научает. А корчите тут из себя Не пойми кто не пойми кого...
    Если вам что то нужно, так спросите. Это же простые истины. Не думаю, что вам кто то откажет в просьбе. А я то наивный, подумал было, что вы философ с красивой и умной речью

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да не аргументы требуются мне,а ученые-светила и исследователи. Кто врать-то научил? Знаете? Должны знать,кто врать научает. А корчите тут из себя Не пойми кто не пойми кого...
    Например Барт Эрман (ученик Брюса Мецгера) один из таких учёных. Ещё есть Маркус Борг. Почитайте, вы будете сильно удивлены.

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Если вам что то нужно, так спросите. Это же простые истины. Не думаю, что вам кто то откажет в просьбе. А я то наивный, подумал было, что вы философ с красивой и умной речью

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Например Барт Эрман (ученик Брюса Мецгера) один из таких учёных. Ещё есть Маркус Борг. Почитайте, вы будете сильно удивлены.
    Пойду погуглю,что за перцы немчура вся эта

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Про Брюса Мецгера ничего не нашел. Пресвитерианин. У Пресвитериан Христос Воплотившийся Бог. Брюс Мецгер добрый Христианин. Не христопродавец

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    У Эрмана тоже Христос Воплотившийся Бог. Так что вопрос остается:Какие ученые-исследователи утверждают,что Христос не Бог?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®