Удовлетворение (сатисфакция) свойственно точно так-же и православному христианству

[Денис Васильевич]

"Это учение согласно со словом Божиим. Оно явствует, например, из слов пророка Нафана покаявшемуся царю Давиду: «и Господь снял (с тебя) грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын» (2 Цар 12,13-14)" (Из книги: свящ. кн. А. Волконский «Католичество и Священное Предание Востока» (Париж, 1933)).

Сама епитимийная практика, это тоже сатисфакция. Подразумевается, что кающийся, несущий епитимию, удовлетворяет Божественную Справедливость.

А вот упоминания сатисфакции в практике покаяния Киприаном Карфагенским в письме к Фиду: "Киприан и прочие товарищи, присутствовавшие на Соборе в числе 66, Фиду, брату, желают здоровья. Мы прочитали твое письмо, возлюбленнейший брат, в котором извещаешь, что товарищ наш Ферапий преждевременно и слишком поспешно даровал мир бывшему когда-то пресвитером Виктору прежде принесения им полного покаяния и удовлетворения Господу Богу, пред которым тот согрешил. Дело это сильно смутило нас, так как мир дарован ему с нарушением важности нашего определения, дарован прежде исполнения законного времени покаяния и удовлетворения, без прошения с его стороны и без одобрения народа, при отсутствии всякой настоятельной немощи и нудящей необходимости. Впрочем, после долгого рассуждения мы признали достаточным сделать товарищу нашему, Ферапию, выговор за этот безрассудный поступок его и внушить ему, чтобы впоследствии он не делал ничего подобного. Между тем мы не почли нужным отнимать мир, однажды каким бы то ни было образом дарованный священником Божиим, и потому позволили Виктору пользоваться предоставленным ему общением".

[Денис Васильевич]

Ну а теперь непосредственно пример в учении восточного, то бишь православного христианства:

Исповедание православной веры Восточной Церкви» патр. Досифея: «Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни, хотя и не принесли никакого плода покаяния (μὴ ποιήσαντας οὐδοτιοῦν καρπὸν μετανοίας) проливанием слез, коленопреклоненным бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему — тем, что Кафолическая Церковь с самого начала верно называла удовлетворением (ἱκανοποίησις), — их души отходят во ад (ᾅδης) и претерпевают там воздаяние (ποινή) за те грехи, которые они совершили».

P.S.: Это ад для "среднячков", из которого они могут быть избавлены - «Латинщина» или вера отцов? «Исповедание» Досифея и свт. Марк Эфесский об участи душ после частного Суда | Православный блог

[Денис Васильевич]

Кроме того, сатисфакция (удовлетворение) Божественному Правосудию, содержится в Учении об Искуплении у Восточных Отцов.

[Heruvimos]

"Это учение согласно со словом Божиим. Оно явствует, например, из слов пророка Нафана покаявшемуся царю Давиду: «и Господь снял (с тебя) грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын» (2 Цар 12,13-14)" (Из книги: свящ. кн. А. Волконский «Католичество и Священное Предание Востока» (Париж, 1933)).

Сама епитимийная практика, это тоже сатисфакция. Подразумевается, что кающийся, несущий епитимию, удовлетворяет Божественную Справедливость.

А вот упоминания сатисфакции в практике покаяния Киприаном Карфагенским в письме к Фиду: "Киприан и прочие товарищи, присутствовавшие на Соборе в числе 66, Фиду, брату, желают здоровья. Мы прочитали твое письмо, возлюбленнейший брат, в котором извещаешь, что товарищ наш Ферапий преждевременно и слишком поспешно даровал мир бывшему когда-то пресвитером Виктору прежде принесения им полного покаяния и удовлетворения Господу Богу, пред которым тот согрешил. Дело это сильно смутило нас, так как мир дарован ему с нарушением важности нашего определения, дарован прежде исполнения законного времени покаяния и удовлетворения, без прошения с его стороны и без одобрения народа, при отсутствии всякой настоятельной немощи и нудящей необходимости. Впрочем, после долгого рассуждения мы признали достаточным сделать товарищу нашему, Ферапию, выговор за этот безрассудный поступок его и внушить ему, чтобы впоследствии он не делал ничего подобного. Между тем мы не почли нужным отнимать мир, однажды каким бы то ни было образом дарованный священником Божиим, и потому позволили Виктору пользоваться предоставленным ему общением".

Этот право Господа, а не человека. Человек берущий на себя то, что принадлежит Господу есть антихрист.

[Геронтий]

Кроме того, сатисфакция (удовлетворение) Божественному Правосудию, содержится в Учении об Искуплении у Восточных Отцов.

Разумеется, что у Восточных отцов имеется учение об Искуплении, ибо как же ему не быть, когда им полны богослужебные книги? Но Российская Церковь ещё до революции отказалась от учения об Искуплении, объявив его существование "католическим пленением". И ныне разве не так же? Профессор МДА А.И. Осипов, который у вас по факту в статусе учителя Церкви, давно уже проповедует махровое несторианство, и притом имеет даже и государственную награду за сию проповедь!

[Денис Васильевич]

Разумеется, что у Восточных отцов имеется учение об Искуплении, ибо как же ему не быть, когда им полны богослужебные книги? Но Российская Церковь ещё до революции отказалась от учения об Искуплении, объявив его существование "католическим пленением". И ныне разве не так же? Профессор МДА А.И. Осипов, который у вас по факту в статусе учителя Церкви, давно уже проповедует махровое несторианство, и притом имеет даже и государственную награду за сию проповедь!

Как раз дореволюционная догматика Русской церкви не отказывалась от традиционного учения об Искуплении. Я как то спросил богословски грамотных участников православной группы по богословию "Алитейя", какие авторы по догматике выражают классический взгляд, чтобы там не было парижанства? Мне ответили, что митрополит Макарий (Булгаков) и протоиерей Николай Малиновский. Ну и наверное туда можно добавить догматику архиепископа Филарета (Гумилёвского) и пространный катехизис Филарета (Дроздова). А вот уже в догматике преподобного Иустина (Поповича), мне тогда ответили, что можно встретить модернизм. А так, вообще как раз после Революции, появляется модернистская догматика: Страгородского, Храповицкого, Лосского. У католиков тоже в 20 веке появляются модернисты в богословии: Любак, Бальтазар. Катехизис Алфеева очень сильно критиковал Киприан Геворкович Шахбазян в своем ЖЖ. А проблема Лосского, еще заключается и в том, что он вводит персонализм.

[Miriam]

Создателем так называемой юридической теории искупления является Ансельм Кентерберийский (1033–1109 года). При этом тенденции истолковывать искупление в юридических понятиях появились на Западе уже в IV веке, однако Ансельм был первым, кто, объединив эти тенденции, создал на их основе богословскую теорию.
Согласно этой теории, искупление понимается как юридическая концепция удовлетворения («сатисфакции») Бога за оскорбление, нанесённое согрешившими первыми людьми. По этой теории, грехопадение Адама оскорбило Творца, вызвало Его гнев, и потому для укрощения гнева Господня потребовалось принесение Богу такой жертвы, которая бы Его полностью удовлетворила. Однако конечность человеческого существа не позволяет людям выполнить условия такого искупления. Поэтому Сам Бог в Лице Своего Сына принес безмерный выкуп, чтобы Божия справедливость была удовлетворена. Христос был осужден на Крестную смерть вместо грешного человечества, чтобы открыть тому доступ к благодати.

Так что не тяните на Православие.
Ансельм Кентерберийский был средневековым схоластиком и мистиком.....
Был канонизирован КАТОЛИЧЕСКОЙ церковью при Папе Александре Шестом, а папа Климент Второй провозгласил его учителем церкви.
Мы тут каким боком?

И вообще всякие юридические штучки это западная культура адвокатов и нотариусов, а Православная Церковь всегда опиралась на духовность..

ПС
(есть хороший фильм "Адвокат дьявола" - посмотрите)

[Денис Васильевич]

Создателем так называемой юридической теории искупления является Ансельм Кентерберийский (1033–1109 года).

Я многажды опровергал это заблуждение в недавней теме. Если вам интересно, то почитайте все мои в ней сообщения:

Три понимания Искупления

Я там цитирую Восточных Отцов.

[Геронтий]

Как раз дореволюционная догматика Русской церкви не отказывалась от традиционного учения об Искуплении.

Неужели? А что же делать с "Православным учением о спасении", магистерской диссертацией архим. Сергия (Страгородского), в которой "доказано", что судебно-правовые отношения между человеком и Богом, в контексте которых только и можно говорить об Искуплении, это выдумка окаянных римлян? А как быть с работой митр. Антония (Храповицкого) "Догмат искупления", в которой отвергался Крест Господень, как единственное орудие нашего спасения? А как быть с книгой англиканского диакона Фаррара "Жизнь Иисуса Христа" с пропагандой несторианства и всячески рекламируемой Синодом, за критику которой синодального миссионера архим. Арсения Синод приговорил к высылки на Соловки? Архимандрита, правда, помиловали в тот раз. Но в 1913 году на Афоне ( имяславие) он от них не ушел! И разве это не ваш благочестивый царь устроил погром на Афоне, когда полторы тысячи монахов были арестованы и переселены с Афона в Россию и выброшены на помойку, притом десять человек убили во время погрома? И за что? За то, что несторианам не нравилось имя Божие, которое для них было только условный знак!

[Денис Васильевич]

Неужели? А что же делать с "Православным учением о спасении", магистерской диссертацией архим. Сергия (Страгородского), в которой "доказано", что судебно-правовые отношения между человеком и Богом, в контексте которых только и можно говорить об Искуплении, это выдумка окаянных римлян? А как быть с работой митр. Антония (Храповицкого) "Догмат искупления", в которой отвергался Крест Господень, как единственное орудие нашего спасения? А как быть с книгой англиканского диакона Фаррара "Жизнь Иисуса Христа" с пропагандой несторианства и всячески рекламируемой Синодом, за критику которой синодального миссионера архим. Арсения Синод приговорил к высылки на Соловки? Архимандрита, правда, помиловали в тот раз. Но в 1913 году на Афоне ( имяславие) он от них не ушел! И разве это не ваш благочестивый царь устроил погром на Афоне, когда полторы тысячи монахов были арестованы и переселены с Афона в Россию и выброшены на помойку, притом десять человек убили во время погрома? И за что? За то, что несторианам не нравилось имя Божие, которое для них было только условный знак!

Эти работы не были мейнстримными, кроме того, в семинариях преподавали по догматике Булгакова и Малиновского. Можно еще вспомнить работу по истории догматики епископа Сильвестра (Малеванского), в которой отражено классическое понимание Искупления.

[Miriam]

Я многажды опровергал это заблуждение в недавней теме. Если вам интересно, то почитайте все мои в ней сообщения:

Три понимания Искупления

Я там цитирую Восточных Отцов.

ну какая разница что думает та или иная личность...это их дело.
В Православии такого догмата не существует.

И не существует никакой дырочки..
Ваша цитата:

Логическая дырочка тут все же есть.

ПС
Даже само слово сатисфакция по отношению к взаимоотношениям с Богом звучит весьма Богохульно.
Бог в этом контексте рассматривается как какой-нибудь чиновник.хотя мы знаем,что Воля Бога всегда и во всем вне всякой сатисфакции.
Я думаю,что вся эта юриспруденция для взаимоотношений к Богу вышла из индульгенций.

[Юханна]

Даже само слово сатисфакция по отношению к взаимоотношениям с Богом звучит весьма Богохульно.
Бог в этом контексте рассматривается как какой-нибудь чиновник.хотя мы знаем,что Воля Бога всегда и во всем вне всякой сатисфакции.
Я думаю,что вся эта юриспруденция для взаимоотношений к Богу вышла из индульгенций.

Вся эта тошнотворная юриспруденция,филиокве,доктрина о предопределении вышла из Августина Аврелия. Августин,скорее всего был гением своего времени (4-5 век),однако его идеи криво понятые и перевранные всякими посредственностями типа Кальвина,Лютера,Ансельма и пр. послужили источником всех почти христианских ересей и сект и всего вообще кривого западного богословия...

[Денис Васильевич]

Разумеется, что у Восточных отцов имеется учение об Искуплении, ибо как же ему не быть, когда им полны богослужебные книги? Но Российская Церковь ещё до революции отказалась от учения об Искуплении, объявив его существование "католическим пленением". И ныне разве не так же? Профессор МДА А.И. Осипов, который у вас по факту в статусе учителя Церкви, давно уже проповедует махровое несторианство, и притом имеет даже и государственную награду за сию проповедь!

А если писать об Осипове, у него много богословских искажений. Есть у него такое искажение, которое мало кто замечает. Вот что говорит Осипов:
"Одно дело – первородный грех, другое – первородное повреждение. Совсем разные вещи. Первородный грех – это прародительский, они согрешили. Мы в нем невиновны, конечно. Но повреждение, которое произошло в результате этого, – да, это серьезно, мы все несем на себе это повреждение. Мы и смертны, мы и тленны, мы и страстны. <...>
О восприятии Христом первородного греха – я говорю, что Христос воспринял смертность, тленность и страдательность (страстность), которая проистекла из греха Адама, но не воспринял греха, то есть страстности нашей греховной. <...>
Христос – Спаситель, Он своими страданиями исцелил человеческую природу, воспринятую Им".

Осипов, по-видимому, не знает, что "смертность, тленность и страдательность" были свойствами наших Прародителей еще ДО грехопадения и не актуализировались только по благодати Божией, то есть сами эти свойства были сотворены Богом, а не явились следствием повреждения. Но актуализировались с отступлением благодати после грехопадения. Но это никакого отношения не имеет ко Христу, поскольку Он не просто был от зачатия соединен с благодатью, но соединен с божеством ипостасно. Хотя по человеческой природе Он смертный и тленный, как и Адам.

[Денис Васильевич]

И не существует никакой дырочки..
Ваша цитата:

Вот так вот вы и читали мои сообщения в теме по ссылке - бегло, невнимательно, если вообще читали, потому что это не моя цитата, я ничего не писал про какие то там дырочки, и это вообще чуждо мне так выражаться. Прочтение моих сообщений требует времени, а не быстрого ответа. А так-же требует знаний по богословию, истории христианства, патрологии (название форума ведь претендует, чтобы его участники были минимально знакомы с этими дисциплинами). Вы Мириам на всё пытаетесь дать свои ответы, за всем гоняетесь, вы и за иудаизм отвечаете, и за ислам, к которому тяготели. При этом, ваши знания поверхностные, а касательно обсуждаемой сейчас темы, так вообще никакие, раз цитируете заблуждения, без того, чтобы самой тщательно проанализировать Учение Восточных Отцов об Искуплении.

[Денис Васильевич]

Мало что-то где-то прочитать, как в газете и потом выдать это как должное. Нужно анализировать источники, в данном случае читать Святых Отцов и постановления Соборов, потом суммировать полученные знания, в результате прочтения, сделать вывод.

[Геронтий]

Эти работы не были мейнстримными, кроме того, в семинариях преподавали по догматике Булгакова и Малиновского. Можно еще вспомнить работу по истории догматики епископа Сильвестра (Малеванского), в которой отражено классическое понимание Искупления.

Работа Храповицкого "Догмат Искупления" была опубликована в нескольких номерах журнала "Богословский вестник," аккурат перед началом Поместного собора 1917-18 гг. и, таким образом, вся богословски-образованная публика, из числа делегатов Собора, прекрасно о ней знала, и что же? Именно крестоборец Храповицкий и набрал наибольшее число голосов на Соборе, и только по жребию он не стал патриархом. Вот вам и не мейнстрим...В жизни ничего просто так не происходит, и если вслед за Российской империей рухнула и Российская Церковь, то на то была причина, и она называется несторианством. И именно несторианская ересь должна торжествовать в Поместных Церквах перед приходом антихриста, что и происходить на самом деле - только несториане и могут принять антихриста за Христа, поскольку несторианский Христос и есть антихрист.

[Тимофей-64]

Хорошо.
Новая тема на старую тему.
Там я вчера поставил серьезный вопрос о БОГОСЛУЖЕБНЫХ текстах.
Вот Октоих и Триодь. Службы страстей и воскресения. На все восемь гласов. До предела догматичные.

Кто хочет узнать ДОГМАТИКУ, смотрите в МОЛИТВЕННЫЕ Тексты, лучше - классические.
Вот Иоанн Дамаскин и его ТИПВ, а заодно и его Октоих воскресный.

Ну-ка, кто тут юридисты, выпишите-ка мне из Октоиха все, что там про сатисфакцию. Вообще, про то, что Бог простить человека не может, пока хоть чьей-то крови не напьется...
Давайте. И ссылочку корректную: глас, стихира, песнь канона.
Жду-с.

[Тимофей-64]

Я не получил до сих пор ответа на два вопроса.
1. ЧТО СЛУЧИЛОСЬ с правдой Божией, когда согрешил Адам? Кто-нибудь из согрешивших людей с тех пор не умер?
Какую-такую Божию правду надо было восстанавливать?

2. А после воскресения Христа что-то еще изменилось? Может, кто-то из согрешивших людей не умирает на земле? Может, живет по триста лет? Кто, если не секрет?

[Денис Васильевич]

Работа Храповицкого "Догмат Искупления" была опубликована в нескольких номерах журнала "Богословский вестник," аккурат перед началом Поместного собора 1917-18 гг. и, таким образом, вся богословски-образованная публика, из числа делегатов Собора, прекрасно о ней знала, и что же? Именно крестоборец Храповицкий и набрал наибольшее число голосов на Соборе, и только по жребию он не стал патриархом. Вот вам и не мейнстрим...В жизни ничего просто так не происходит, и если вслед за Российской империей рухнула и Российская Церковь, то на то была причина, и она называется несторианством. И именно несторианская ересь должна торжествовать в Поместных Церквах перед приходом антихриста, что и происходить на самом деле - только несториане и могут принять антихриста за Христа, поскольку несторианский Христос и есть антихрист.

Вижу, что у вас есть знания относительно верного понимания Искупления. Можно и в отношении другого обсудить сатисфакцию. Вот как например вы упоминаете принесение плодов покаяния кающимся грешником, как понимаете епитимийную практику? Иерусалимский патриарх Досифей Нотара пишет, что покаявшиеся в смертных грехах, но не принесшие плодов покаяния, что Церковь всегда называла удовлетворением, по смерти отходят в ад. Правда они оттуда могут быть вызволены молитвами Церкви, милостыней, а особенно принесением за них Евхаристической Жертвы, об этом далее сообщается по ссылке, которую я ранее здесь опубликовал. Но интересно, что он называет плоды покаяния удовлетворением, причем пишет, что так Церковь всегда называла. Сатисфакция есть не только в Искуплении, но и в церковной жизни верующих.

[Тимофей-64]

Работа Храповицкого "Догмат Искупления" была опубликована в нескольких номерах журнала "Богословский вестник," аккурат перед началом Поместного собора 1917-18 гг. и, таким образом, вся богословски-образованная публика, из числа делегатов Собора, прекрасно о ней знала, и что же? Именно крестоборец Храповицкий и набрал наибольшее число голосов на Соборе, и только по жребию он не стал патриархом. Вот вам и не мейнстрим...В жизни ничего просто так не происходит, и если вслед за Российской империей рухнула и Российская Церковь, то на то была причина, и она называется несторианством. И именно несторианская ересь должна торжествовать в Поместных Церквах перед приходом антихриста, что и происходить на самом деле - только несториане и могут принять антихриста за Христа, поскольку несторианский Христос и есть антихрист.

В глазах Диоскора мы все еретики-несториане с 451 года.
Что тут обличать? Перейдите к Диоскору с Евтихием, и рубите разделяющих Христа пополам.
Но только не в этом форуме.
здесь не принято рубить.