Нуждался ли Господь Иисус Христос в воспитании и научении?

[Геронтий]

Нуждался ли Господь Иисус Христос в воспитании и научении?

Церковь Христова дает на этот вопрос однозначный ответ – не нуждался. Для примера обратимся к «Толкованию на Евангелие от Луки» блаженного Феофилакта Болгарского, который во второй главе написал:

«Иисус возрастал по телу. Хотя Он мог бы от самой утробы достигнуть в меру мужеского возраста, но тогда мог бы показаться призраком; поэтому Он растет мало-помалу. С возрастом проявлялась премудрость Бога Слова. Ибо Он был мудр не по успеху в учении; прочь такая мысль! Поскольку же Он прирожденную премудрость открывал мало-помалу, то говорится, что Он успевал и укреплялся духом сообразно с возрастом телесным. Ибо если б Он явил всю мудрость в самом первом Своем возрасте, то показался бы чудовищным. А теперь, обнаруживая Самого Себя, сколь можно, в соответствии с возрастом, Он исполнял домостроительство, не приемля мудрости. Ибо, что было бы совершеннее совершенного из начала? Однако же Он присущую мудрость обнаруживает мало-помалу».

Но вот митр. РПЦ МП Иларион (Алфеев), написавший книгу «Иисус Христос. Жизнь и учение. Начало Евангелия. Книга 1» , судя по его словам из названной книги, считает, что Господь Иисус Христос нуждался в воспитании и научении:

«Нам известно, что Иисус прекрасно знал Ветхий Завет, и мы не сомневаемся в том, что с библейскими книгами Он познакомился еще в детстве. В отрочестве главным центром обучения помимо родного дома могла быть для Него местная синагога — та самая, которую Он посетит много лет спустя, уже будучи взрослым. Именно здесь, участвуя в субботних молитвенных собраниях вместе со Своими родителями, отрок Иисус мог слышать слова Священного Писания, присутствовать при обсуждении их взрослыми, впитывать в Себя священные тексты, слова псалмов, молитв и песнопений». ( Гл. 9: «Детство и отрочество Иисуса Христа. Воспитание и образование».)

Таким образом, знание Писаний Господом Иисусом Христом митр. Иларион приписывает тому, что в детстве Он прошел обучение дома и в местной синагоге, в которой «впитывал в Себя священные тексты», тогда как блаженный Феофилакт учит, что мудрость Ему была присуща, т.е. имела природное происхождение, а потому ни в воспитании, ни в научении от людей Господь Иисус Христос не нуждался, хотя по смирению Своему и для пользы окружающих, не выказывал этого явно.

[Сергей Божий]

Во плоти был Бог. Этим все сказано. При этом Господь Иисус, добровольно ограничивал себя телом человеческим. Не прибегая к сверхестественной силе Божией.

[Владимир Корчагин]

Нуждался ли Господь Иисус Христос в воспитании и научении?
.

-и что для тебя ответ на этот вопрос решает? - Это как-то изменит твоё служение Господу своему? Это как-то изменит твои - ежедневно предъявлемые духовному миру (в т.ч., сатане) - молитвенные Цели? - Кстати, ты молишься за скорейшее избавление человечество от лукавого и от державы смерти его?
Ты жаждешь Господа и Бога Иисуса Христа на Царство? ты зовёшь "Ей, гряди, Господи Иисусе" (Откр.22.17)? Ты имеешь Дух Христов (Рим.8.9)

[Ктоя]

Нуждался ли Господь Иисус Христос в воспитании и научении?

Церковь Христова дает на этот вопрос однозначный ответ – не нуждался.

Нуждался, как и все люди нуждался:
¹⁷ Посему Он должен был во всем уподобиться братиям
Евреям 2:17
Если Он не нуждался в воспитании и научении, то Он не во всём уподобился братиям.

[Геронтий]

-и что для тебя ответ на этот вопрос решает? - Это как-то изменит твоё служение Господу своему? Это как-то изменит твои - ежедневно предъявлемые духовному миру (в т.ч., сатане) - молитвенные Цели? - Кстати, ты молишься за скорейшее избавление человечество от лукавого и от державы смерти его?
Ты жаждешь Господа и Бога Иисуса Христа на Царство? ты зовёшь "Ей, гряди, Господи Иисусе" (Откр.22.17)? Ты имеешь Дух Христов (Рим.8.9)

И что для вас решит мой ответ на ваш вопрос?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нуждался, как и все люди нуждался:
¹⁷ Посему Он должен был во всем уподобиться братиям
Евреям 2:17
Если Он не нуждался в воспитании и научении, то Он не во всём уподобился братиям.

Он и уподобился - добровольно подчинил себя законом человеческого естества, не переставая быть Богом. А если бы Он был только человеком, то как бы он стал нашим Спасителем?

[Владимир Корчагин]

И что для вас решит мой ответ на ваш вопрос?

-поможет понять: христианин ли ты? соработник ли ты молитвенный у Господа, ежедневно помогающий Ему в совершении Им Дела Господня?

Или ты около-христианин, не знающий, чем бы себя занять по христиански и выдумывающий бесконечные вопросики, чтоб было о чём поболтать с другими около-христианами;
когда Иисус в это время горько сетует:
где же Мой Дом Молитвы? Дом соработничествующих Мне?
где в сей час члены Моего Тела и послушники Мои под руку Мою, под Моё Главенство?
где в сей час молитвенные соработники Мои?
где ныне ученики Мои и последователи, мучающиеся этим дъявольским миром и зовущие Меня на Царство?
почему один Я ныне в Деле Господнем? почему нет никого со Мной на кровавом точиле (Ис.63:1-6; 50.2; Ис.41:28-29; Тит.2.14; Евр.13.21; 2Фес.1:11,12; Откр.8:3-; 11.10; 15:3-44 16:5-7; 19:11-14-16; 20.6; 21:6-7; 22.17),
чтоб доброхотно и несомненно благословлять страшное по плоти, что вот-вот, в событиях Апокалипсиса, предстоит человечеству для его трезвления, во спасение многих и многих?
почему никто не озабочен тем, что враг торжествует на земле?
Почему христиане не встают в пролом за пленных НЫНЕ дъяволом? Почему не желают избавления человечества от лукавого?
- Где братья Мои? Где Мои помощники? Где молитвенники Мои? Где воины Мои, стоящие со Мной плечом к плечу в Деле Моём, в рати Моей против врага, против державы смерти его?
Где соРатники Мои, где последователи Мои? Где воины Христовы? Где Тело Моё? Где христиане, где Мои ежедневные послушники под руку Мою, чтоб исполнять Мою волю в Моих (а не в ваших) делах, в Моём Деле?
Где воины молитвенники Мои, благословляющие волю и действия Мои, должные привести мир к торжеству правды Божией спасительной?
Где Мой Дом Молитвы - дом взаимодействующих со Мной в соработничестве Мне?
Не услышали мольбу Мою, но заняты своим и ищут своего, не желают Моей славы, положенной им во Христе.

Пришёл конец этому миру. И не многие благословят этот Суд, увы и увы.===

[Геронтий]

-поможет понять: христианин ли ты? соработник ли ты молитвенный у Господа, ежедневно помогающий Ему в совершении Им Дела Господня?

Ну вот и у меня то же самое - ответ на мой вопрос позволит мне понять кто христианин, а кто нет.

[Ктоя]

Он и уподобился - добровольно подчинил себя законом человеческого естества, не переставая быть Богом.

Вопрос не в добровольчестве, а в том, что Он был таким же. Не думаете же вы, что Иисус притворялся. Или вы считаете, что в день своего рождения Он сам вылез из яслей и пошёл в синагогу? Нет конечно, его так же учили ходить, разговаривать, говорить папа и мама.

А если бы Он был только человеком, то как бы он стал нашим Спасителем?

А есть условие в библии, что спаситель должен быть Богом?

[Геронтий]

Вопрос не в добровольчестве, а в том, что Он был таким же. Не думаете же вы, что Иисус притворялся. Или вы считаете, что в день своего рождения Он сам вылез из яслей и пошёл в синагогу? Нет конечно, его так же учили ходить, разговаривать, говорить папа и мама.

А есть условие в библии, что спаситель должен быть Богом?

Что значит притворялся? Если Он добровольно подчинил Себя законам человеческой природы, когда реально испытывал голод, жажду, боль от вбитых гвоздей, как это может быть притворством? Это и значит, что Он сделался истинным человеком, не переставая быть Богом. И кто ещё, кроме Бога, мог умертвить смерть, так что мне не понятно о каком "условии в библии" вы говорите.

[Тимофей-64]

Он сделался истинным человеком, не переставая быть Богом. .

Невозможно быть истинным человеком, если для тебя нет тайны.
Ограниченность ума человеча - это признак ТВАРНОСТИ существа, а не плод грехопадения.
И восстановленный человек, и Адам до падения всеведением не обладают. Всеведущ только Бог. Как и не ограничен по другим параметрам.

Хочешь войти в мир людей? - Отложи Божеские абсолюты на пороге. Иначе не сможешь.
Как и ад разорить. Можно только изнутри. Для этого надо ВОЙТИ туда. А вход - только через врата смерти.

Я не понимаю: для Вас же нет проблемы признать, что Иисус во плоти не является ВЕЗДЕСУЩИМ. Так ведь?
Он не ходил по реке Хуанхэ, когда ходил по Галилейскому озеру.
Вы же этого не оспариваете?
Тогда в чем проблема?

[Ктоя]

Что значит притворялся? Если Он добровольно подчинил Себя законам человеческой природы, когда реально испытывал голод, жажду, боль от вбитых гвоздей, как это может быть притворством? Это и значит, что Он сделался истинным человеком, не переставая быть Богом.

Вы не могли бы привести место писания, где Иисус добровольно подчинил себя человеческим законам? Ну и мы же не про голод и жажду говорим, а о том, нуждался ли Иисус в воспитании и научении. Я вам написал, что не мог он сам встать из яслей и пойти в храм спорить со священниками. Его конечно учили всему как и всех людей.

И кто ещё, кроме Бога, мог умертвить смерть, так что мне не понятно о каком "условии в библии" вы говорите.

А кто кроме Бога мог эту смерть впустить в жизнь? Тот мог и победить, а не умертвить смерть. Так вы не показали, где в библии есть условие или требование, что именно Бог может стать Спасителем?

[Тимофей-64]

1. Вопрос не в добровольчестве, а в том, что Он был таким же. Не думаете же вы, что Иисус притворялся. Или вы считаете, что в день своего рождения Он сам вылез из яслей и пошёл в синагогу? Нет конечно, его так же учили ходить, разговаривать, говорить папа и мама.

2. А есть условие в библии, что спаситель должен быть Богом?

1. Ну, в Коране младенец Иса, если не вылезает сам из яслей, то говорит из колыбели и поучает народ. Нормально так.
2. А здесь точно да.
Это библейский принцип. У Израиля один Царь и один Спаситель - это Бог. Иначе никак.

[ЯОлег]

Нуждался ли Господь Иисус Христос в воспитании и научении?
Церковь Христова дает на этот вопрос однозначный ответ – не нуждался. Для примера обратимся к «Толкованию на Евангелие от Луки» блаженного Феофилакта Болгарского, который во второй главе написал:

«Иисус возрастал по телу. Хотя Он мог бы от самой утробы достигнуть в меру мужеского возраста, но тогда мог бы показаться призраком; поэтому Он растет мало-помалу. С возрастом проявлялась премудрость Бога Слова. Ибо Он был мудр не по успеху в учении; прочь такая мысль! Поскольку же Он прирожденную премудрость открывал мало-помалу, то говорится, что Он успевал и укреплялся духом сообразно с возрастом телесным. Ибо если б Он явил всю мудрость в самом первом Своем возрасте, то показался бы чудовищным. А теперь, обнаруживая Самого Себя, сколь можно, в соответствии с возрастом, Он исполнял домостроительство, не приемля мудрости. Ибо, что было бы совершеннее совершенного из начала? Однако же Он присущую мудрость обнаруживает мало-помалу».

Но вот митр. РПЦ МП Иларион (Алфеев), написавший книгу «Иисус Христос. Жизнь и учение. Начало Евангелия. Книга 1» , судя по его словам из названной книги, считает, что Господь Иисус Христос нуждался в воспитании и научении:

«Нам известно, что Иисус прекрасно знал Ветхий Завет, и мы не сомневаемся в том, что с библейскими книгами Он познакомился еще в детстве. В отрочестве главным центром обучения помимо родного дома могла быть для Него местная синагога — та самая, которую Он посетит много лет спустя, уже будучи взрослым. Именно здесь, участвуя в субботних молитвенных собраниях вместе со Своими родителями, отрок Иисус мог слышать слова Священного Писания, присутствовать при обсуждении их взрослыми, впитывать в Себя священные тексты, слова псалмов, молитв и песнопений». ( Гл. 9: «Детство и отрочество Иисуса Христа. Воспитание и образование».)

Таким образом, знание Писаний Господом Иисусом Христом митр. Иларион приписывает тому, что в детстве Он прошел обучение дома и в местной синагоге, в которой «впитывал в Себя священные тексты», тогда как блаженный Феофилакт учит, что мудрость Ему была присуща, т.е. имела природное происхождение, а потому ни в воспитании, ни в научении от людей Господь Иисус Христос не нуждался, хотя по смирению Своему и для пользы окружающих, не выказывал этого явно.

Поскольку митр. Иларион (Алфеев) не может не знать Благую Весть Иисуса Христа, то говоря подобное, он сознательно принижает главную - Божественную сущность Иисуса Христа, низводя Его до уровня обычного человека, нуждающегося, чтобы знать что-то, в обучении. Сохрани, Господи, от таких митр-в.
14. Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
15. И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Ин.7:14-16)

[Геронтий]

Поскольку митр. Иларион (Алфеев) не может не знать Благую Весть Иисуса Христа, то говоря подобное, он сознательно принижает главную - Божественную сущность Иисуса Христа, низводя Его до уровня обычного человека, нуждающегося, чтобы знать что-то, в обучении. Сохрани, Господи, от таких митр-в.
14. Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
15. И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Ин.7:14-16)

Он не принижает Божественную сущность, он разделяет Единого Христа на Бога и на человека, что впервые сделал Несторий.

[ЯОлег]

Он не принижает Божественную сущность, он разделяет Единого Христа на Бога и на человека, что впервые сделал Несторий.

А кто он такой, чтобы разделять и вычленять единую сущность Богочеловека Иисуса Христа? Не много ли на себя берёт, дерзнув на подобное? А главное, какой дух подвиг его на такое разделение и вычленение, и с какой целью? Нетрудно догадаться.

[Геронтий]

А кто он такой, чтобы разделять и вычленять единую сущность Богочеловека Иисуса Христа? Не много ли на себя берёт, дерзнув на подобное? А главное, какой дух подвиг его на такое разделение и вычленение, и с какой целью? Нетрудно догадаться.

Он безпринципный церковный карьерист, исполненный того самого духа, о котором вы говорите. Впрочем, других в РПЦ МП, по-моему, и нет уже...

[ЯОлег]

Он безпринципный церковный карьерист, исполненный того самого духа, о котором вы говорите. Впрочем, других в РПЦ МП, по-моему, и нет уже...

На земле так: рыба гниёт с головы, а от гнилой головы поражается и всё тело. Поэтому земные церкви не устоят в истине, поскольку головы их - плотские люди, оседлавшие соответствующие религии. В истинной же Церкви Христовой глава - Христос. Вот её-то врата ада не одолеют, потому что она не от мира сего и в людях, рождающихся свыше, которые тоже становятся не от мира сего.

[Михаил67]

А кто он такой, чтобы разделять и вычленять единую сущность Богочеловека Иисуса Христа? Не много ли на себя берёт, дерзнув на подобное? А главное, какой дух подвиг его на такое разделение и вычленение, и с какой целью? Нетрудно догадаться.

Мы должны придерживаться - Иисус 100% человек и 100% Бог. И эти обе природы не смешиваются в одно целое, подобно чаю, сливаются в одно целое.

[ЯОлег]

Мы должны придерживаться - Иисус 100% человек и 100% Бог. И эти обе природы не смешиваются в одно целое, подобно чаю, сливаются в одно целое.

Да всё дышащее живёт благодаря тому, что Божий дух жизни живит его. И если дух жизни оставляет плоть, то она становится трупом. Поэтому всякая душа живая на то и живая, что дух жизни живит плоть. Человек же от животного отличается тем, что ему доступно слово. В том числе и слово Божие, в котором и есть дух и жизнь, возрождающие к жизни вечной.

Если же мы говорим о главной сущности человека - духовной, то она как раз и возрождается к жизни вечной в рождении свыше, которое ни что иное, как приобщение и единение с Духом Божиим, который в слове Иисуса Христа.

Божие единство с диаволом невозможно, а с человеком не только возможно, но и жизненно необходимо для человека, чтобы он не умирал во грехах своих, но возродился из твари ветхой в чадо Божие, и жил вечно.

[Ктоя]

Мы должны придерживаться - Иисус 100% человек и 100% Бог.

Если мы возьмём стакан за 100%, и если поровну туда налить разного содержимого, то не получится 100%. Если смешать с молоком воду, то получится 50% на 50%, ну ни как ни 100 на 100))