Мысли о главном!

[Юханна]

Ага, помянули меня к ночи, ну теперь слушайте!
Все первое тысячелетие Византия признавала первенство Рима в христианском мире.
Это общее место, хотя выражения тут могли быть разными.
Юстиниан - последний собственно римский император по менталитету. Законодатель, писавший по латыни.
Ну, кое-в-чем сгустил краски, но в общем, держал общую линию Востока в отношении Рима.
И в значительной мере потому, что все-таки он пытался на Востоке вырулить к Халкидону, что с учетом его предшественников Зенона и Анастасия (монофизитов), а также с учетом его очень заметной, властной и влиятельной жены-монофизитки Феодоры, было крайне непросто, то ему, конечно, нужна была римская подпорка, ибо Рим к монофизитству не кренился никогда, начиная с папы Льва.
То есть, ничего нового в цитате из Юстиниана нет.
это нормально.
Для первого тысячелетия это вообще очень даже хорошо.
Рим помог Афанасию вырулить, не погибнуть и одолеть арианство и "полу-арианство".
Рим заступился за Златоуста.
Рим помог осудить Нестория и поднять Кирилла.
Рим в лице папы Льва фактически провел Халкидон.
Это Юстиниан все видел и знал.
Хотя и сам Юстиниан все-таки вступил в конфликт с Римом, проведя 5 вс. собор с принуждением папы Вигилия к осуждению Оригена, но далее все пошло так же.
В монофелитской ереси опять папа Мартин стоял за православие, поддержав Максима. А потом папа Агафон провел 6 Вс. собор.
А затем Рим не участвовал в иконоборчестве. В отличие от Востока.
Тут поневоле задумаешься о ХАРИЗМЕ ПЕТРА или чем-то эдаком.
И вот, ко 2-му тысячелетию Рим медленно но верно сползает в это страшное искушение. А восток его не видит, потому что сам живет по принципам папизма, только своего, восточного, Константинопольско-Фанарского.

Но современный римо-католицизм... О, Господи! Это же совсем не папа Лев! Не Мартин и не Григорий Двоеслов.
Последний, глубоко уважаемый папа во всем христианском мире - это Бенедикт, он же Иосиф Ратцингер.
Но и его сожрал свой же Ватикан. Тихонечко, не хрустя костями.

Отлично.Очень хорошо сказано. Чуть добавлю своих мыслей. Господь попускает ереси т.к. Он хочет спасти нас,главная цель-Спасение,на западе это филиокве и юридизм,на востоке монофизитство,монофелитство и тот самый,наверно папизм и хитрость и коварство,что Бармалей устроил??!! А Василий Болгаробойца как с болгарами-богумилами обошелся?! "Сдавайтесь.Я сохраню вам жизнь"-сказал и сделал-жизнь сохранил. Чингисхан примерно так поступал-"Сдавайся,я не пролью ни капли твоей крови". И не проливал. Держал слово ханское. Хребет ломал через колено,кровь и не проливалась,отсюда и поговорка-ломать через колено. Это прям-милость была,по сравнению с византийским коварством Болгаробойцы. Так вот-не хочет Бог,чтобы стали мы чудотворцами,возгордились и погибли,Ему спасти нас надо,поэтому на западе это содомия,филиокве,юридизм и папизм,а греков уже нет практически,бесноватые пендосы там распоряжаются-заправляют,впрочем,как и на западе. А у нас что? Вера наша в чистоте. У нас что не так? А всё у нас не так! Люди мы такие. Имея Такое Сокровище,все равно найдем мы какой-нибудь грязи и как свиньи изваляемся и не станем чудотворцами,и не возгордимся и все будет,как Бог задумал...

ПС: Однако на католиков смотрю-до чего докатились они в последнее время,прям страшно становится и дух захватывает,прям в пропасть летят со страшной скоростью и свистом,как у Высоцкого летят к обрыву-пропасти,и ангелы уже злыми голосами им поют на небеси,самое главное теперь-успеть им перед обрывом лошадь пристрелить,другого выхода наверно уже и нет. Кстати,и мы вполне можем это сделать,-прикончить ихнюю бешеную лошадь.Поможем братьям-католикам,прикончим-сломаем ихний взбесившийся двигатель.Ломать мы большие специалисты...

[Геронтий]

Я выделил слово "власть". Выделил, то что нужно было выделить. Ну и смотрите сам смысл контекста, там ничего не говорится о первенстве чести среди равных, там говорится о том, что Римский Престол является главой всех церквей.

Если вы почитаете кого-нибудь из известных церковных историков, то ни у кого из них не обнаружите налета такой сенсационности, которой вы облекли это событие, поскольку у вас получается, что святой благоверный Юстиан Великий пытался предать Православие. Но, во-первых, Рим тогда был православен, во-вторых, речь идет именно о первенстве чести:

"В 123-й новелле Юстиниан выделяет «блаженнейших архиепископов и патриархов» и перечисляет по чину старшинства: Рим, Константинополь, Александрию, Антиохию, Иерусалим. Эти пять кафедр обладают разными весомыми категориями в жизни имперской Церкви. Прежде всего, следует рассмотреть Константинополь, патриархат которого переживает период расцвета, и Рим, снова включенный в состав империи при Юстиниане".

И вы и после этого будете считать, что св. благоверный император Юстиниан намеревался отдать Церковь под административную власть Рима? Неужели вы полагаете, что такой вопрос можно было лишить волей одного человека? Не сравнивайте тогдашнюю Церковь с нынешней МП, в которой "епископат" не более чем чиновники при "патриархе" Кирилле.

[Тимофей-64]

Если вы почитаете кого-нибудь из известных церковных историков, то ни у кого из них не обнаружите налета такой сенсационности, которой вы облекли это событие, поскольку у вас получается, что святой благоверный Юстиан Великий пытался предать Православие. Но, во-первых, Рим тогда был православен, во-вторых, речь идет именно о первенстве чести:

"В 123-й новелле Юстиниан выделяет «блаженнейших архиепископов и патриархов» и перечисляет по чину старшинства: Рим, Константинополь, Александрию, Антиохию, Иерусалим. Эти пять кафедр обладают разными весомыми категориями в жизни имперской Церкви. Прежде всего, следует рассмотреть Константинополь, патриархат которого переживает период расцвета, и Рим, снова включенный в состав империи при Юстиниане".

И вы и после этого будете считать, что св. благоверный император Юстиниан намеревался отдать Церковь под административную власть Рима? Неужели вы полагаете, что такой вопрос можно было лишить волей одного человека? Не сравнивайте тогдашнюю Церковь с нынешней МП, в которой "епископат" не более чем чиновники при "патриархе" Кирилле.

Это верно.
И добавить можно. Сам конфликт Юстиниана с папой Вигилием, дошедший до физического применения силы - вполне нормальное свидетельство, что Юстиниан:
- с одной стороны, хотел, конечно, поддержки от Рима, чтобы монофизиты не съели совсем,
- с другой стороны, вовсе не желал целовать папскую туфлю.
Юстиниан был человек самостоятельный, талантливый и властный, иначе бы не просидел полвека на престоле.
Тут совершенно не пахнет какой-то СДАЧЕЙ под кого-то.
Плюс жена Феодора, которая своей волей и мужеством буквально спасла и мужа, и царство во время бунта сине-зеленых, - она тоже не дала бы воле мужа как-то прогнуться, если бы он прогибался.

- - - - - Добавлено - - - - -

. Кстати,и мы вполне можем это сделать,-прикончить ихнюю бешеную лошадь.Поможем братьям-католикам,прикончим-сломаем ихний взбесившийся двигатель.Ломать мы большие специалисты...

Все бы тебе кого-то застрелить-переломать...
В области веры и религии это все не работает. Или работает НЕ ТАК.
На мой примитивный взгляд, тут уже никакую лошадь не пристрелишь, никакой двигатель не поломаешь. А если и поломаешь, - так они по инерции все равно туда улетят...

[Heruvimos]

P.S.: Это Послание византийского императора Юстиниана Великого, адресованное Римскому папе Иоанну Второму. Восточник Юстиниан называет папу главой всех церквей. Кстати вот вам и Предание, как видели римского папу, причем свидетельство не с запада, а с востока.

А какой авторитет у императора в церкви, что бы здесь цитировать его бредни? Кесарю кесарево, а я Богу Божье.

[Тимофей-64]

А какой авторитет у императора в церкви, что бы здесь цитировать его бредни? Кесарю кесарево, а я Богу Божье.

У Юстиниана какой авторитет?
Вы что совсем не в курсе?
Книги читайте по истории, потом будете обзываться.
Хотя бы знать надо, кто такой Юстиниан, какого масштаба личность.

[Heruvimos]

У Юстиниана какой авторитет?
Вы что совсем не в курсе?
Книги читайте по истории, потом будете обзываться.
Хотя бы знать надо, кто такой Юстиниан, какого масштаба личность.

Обзываться? Кого я обозвал? Масштаб личности? Мы о масштабе личности говорить должны, в данном контексте, или о истине?