Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Если на Благовещение, то Бог воплотился в плоть Девы Марии.Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
По-любому, не смотря ни на какие фиксированные даты, боговоплощение происходит раньше Рождества.
Что за термин такой? Рождество-воплощение. Сами придумали?
В утробе матери перед рождением Христос не в плоти, по-вашему, пребывает?
Не возражаю. Одна Плоть со Христом у Пренепорочной Девы-Богородицы
Как-то это у Вас негативно звучит про «сами придумали».
Вы полагаете, что самому думать – это плохо, а хорошо, только когда какие-то другие люди за человека думают и создают термины?
Знаете, даже понимать мысли других людей человек может только в той мере, в какой он сам думает.
Думаю, что пребывает в процессе формирования Тела-Плоти, потому что несформированное тело (плоть) ребенка еще не имеет возможности существовать вне тела матери, а иначе мать была бы не нужна.В утробе матери перед рождением Христос не в плоти, по-вашему, пребывает?
А Рождество-Воплощение – это начало пребывания Христа в Воплощенном Теле, независимо от тела Его Матери.
Значит, по-вашему, в утробе Марии Бога не было?
Бог – присутствует везде, «ибо мы Им живем и движемся и существуем». (Деян. 17;28)
«3. На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых.»
(Притчи 15:3)
Но это уже другая тема, мы же говорим не о присутствии Бога, а о Воплощении Божественного Слова Бога - Христа.
Вы присутствие Бога и обретение Богом Тела (Воплощение) различаете? – Богу совсем необязательно воплощаться для того, чтобы присутствовать где-либо.
«31. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.»
(Евангелие от Луки 24:31)
«20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»
(Евангелие от Матфея 18:20)
Вы утверждаете, что Христос полностью воплотился (обрел Тело) уже в утробе Марии, но тогда непонятно, зачем нужна была Мария для Воплощения (обретения Тела)?
А я говорю, что Мария нужна для процесса Воплощения (обретения Тела), завершившегося Рождеством Христа, поэтому начало состоявшегося Воплощения (обретенного Тела) - Рождество.
Вы обретение Тела от обретенного Тела отличаете?
Другими словами, например, Вы процесс строительства дома от построенного дома отличаете?
Как Вы думаете, когда можно говорить о том, что дом есть в наличии, когда он только строится, или когда он построен? Когда обычно празднуют новоселье, в стороящемся доме или в построенном?
Воплощение уже в утробе имеет место. Если бы было не так, то Елизавета не исповедовала бы Марию Матерью Господа.А я говорю, что Мария нужна для процесса Воплощения (обретения Тела), завершившегося Рождеством Христа, поэтому начало состоявшегося Воплощения (обретенного Тела) - Рождество.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь ГОСПОДА моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
(Лука 1:41-44*)
И младенец во чреве Елизаветы не взыграл бы, если бы в Марии не было бы воплощения Бога.
Что Вы можете сказать о действии "скиптао", которым отреагировал ещё не рождённый Иоанн на ещё не рождённого Христа?
Снимок1.jpg
Воплощение - это не процесс, а мгновенный акт. Он происходит в момент непорочного зачатия, когда Марию осеняет сила Всевышнего
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лука 1:35*RST)
В Марии, в её плоде, происходит воплощение именно Бога, а христы (помазанники) и до этого воплощались
Снимок2.jpg
Мы знаем, что рождению Иисуса Христа в этот мир, предшествовало грехопадение человека. И отпадения человека от Бога. После чего человек стал обречен на вечную погибель. Это было участью каждого человека. НО!
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)
Первое что мы видим в Рождение Иисуса Христа, это явление любви Бога к людям.
Бог великий, безмерный, вечный, самодостаточный. Который из камней может воздвигнуть себе детей, которые будут любить Его и соблюдать Его заповеди. Дает самое дорогое людям. Своего Возлюбленного и Единородного Сына. С каким трепетом в сердце Бог это делал? Ведь Бог ни камень. Он исполнен добрых чувств к нам. Через это мы можем увидеть Его сердце и Его намерения о нас во благо.
Как мы узнаем отношения человека к нам. По его поступкам и стили общения с нами. Холодный он к нам, теплый или горячий? Дороги мы ему или нет?
Так вот Бог показал, что мы для Него дороги. Так как, Сам не мог явиться нам.
По какой причине не мог?
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Исх.33: 20)
Бог не мог явиться нам. Но послал Сына Своего Единородного и явил Себя нам в Сыне Своем.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
Сын Божий явил нам. Он явил нам Бога и Он явил нам Отца.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:8-11)
Вот таким чудным образом явился нам Бог в Сыне Своем.
Одна из целей рождения Христа на земле, это наше спасение.
Какие пророчества были относящиеся к рождению Иисуса Христа?
Вспомним историю.
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
(Лук.1:26-38)
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:18-23)
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.
16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
(Лук.2:8-16)
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.
34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
(Лук.2:25-35)
- ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
- ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь
- свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля
-се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий(споров)
-оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.9:6,7)
Непонятно, с чего у Вас такой вывод? – Из того, что Марию осеняет Сила Всевышнего, следует только начало процесса воплощения в теле Марии. А иначе Христос просто бы возник сразу в Теле (во Плоти), и никакой Марии не было бы нужно.Воплощение - это не процесс, а мгновенный акт. Он происходит в момент непорочного зачатия, когда Марию осеняет сила Всевышнего
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лука 1:35*RST)
Да, младенец Иоанн в утробе запрыгал (скиптао), из этого следует, что Иоанн и Христос несомненно обладали сознанием уже в телах матерей. Это ясно и без того, что Иоанн в утробе запрыгал, потому что воплощались-то развитые сознания. Иоанн же воплощение Илии или Ангела, не говоря уж про Христа.
«12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13. ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.
15. Кто имеет уши слышать, да слышит!»
(Евангелие от Матфея 11:12-15)
«10. Ибо он тот, о котором написано: «се, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою».»
(Евангелие от Матфея 11:10)
Только наличие сознания и завершение процесса Воплощения (обретения Тела) – не одно и то же.
Тел-то (Плоти) у них еще не было в том состоянии, когда бы они могли существовать в теле (во плоти) без матерей, а иначе, зачем нужны были матери?
И потому прыгать в утробе могли, а жить во плоти без утробы матери не могли.
Тела-то (плоть-то) еще продолжала развиваться в утробе. И где же здесь Вы находите «одномоментность» Воплощения, если для этой «одномоментности» зачем-то нужно девять месяцев?
Вы разницу между одномоментностью и девятью месяцами различаете?
Если встать на Вашу точку зрения, то, по-видимому, Вы хотите сказать, образно говоря, что в семечке дерева уже содержится-заложено все большое дерево со всеми его ветвями и плодами. И вот в этом смысле, да, можно говорить об одномоментности.
А я хочу сказать, образно говоря, что, все-таки, между семечком дерева и большим деревом есть очевидное различие, но, разумеется, это различие не по существу, а различие состояний. И плоть (тело) это еще не существо явления, а его состояние, тогда как существом явления является Дух Бога.
В лоне Марии - уже плод, а не семечко. Об этом и свидетельствует во Святом Духе Елисавета.
Иисус, как Первенец творения Бога, существовал на небе до прихода на землю. Он, как и другие ангелы, обладал возможностью материализовываться в человеческих телах и посещать землю. Тогда возникает закономерный вопрос для чего необходимо было его рождение человеческим младенцем? Возможно, ответ следует искать в цели его пришествия на землю. «Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне...иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже...По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.» (Евреям 10:5-10). Эти стихи передают мысль, что Иисус должен был стать совершенной жертвой, соответствующей предназначению – выкупу за утраченное Адамом совершенство. Чтобы полностью соответствовать человеку и оказаться пригодным для жертвоприношения, Иисус должен был родиться подобно людям и прожить жизнь как обычный человек, только не совершив греха. Чтобы опознать Иисуса как Мессию, в Писании приводится множество пророчеств, которые все должны и могли сойтись только на том, кому надлежало стать мессией. О рождении Иисуса были оповещены его родители, ангелы, пастухи (как прообразы учеников Иисуса – пастыри овец), Сатана и демоны. Каждая категория засвидетельствовала своё оповещение, что нашло отражение в Писании...
?????? Где такое написано?
Иисус рождён, а не сотворён. Это две очень большие разницы, из которых могут следовать верные или очень ошибочные дальнейшие рассуждения.
- в " Сказках народов мира"...)
Вот ведь, мимо меня прошло!
«Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.» (Колоссянам 1:15 перевод 2007). Словом «первенец» обозначается первый сын. Если Иисус получил титул «Первенец», он должен был быть рождён до создания других одушевлённых созданий: «Который есть ..., рожденный прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15 СП).
Не беру на себя смелость это обсуждать. Была свидетелем того, как один из спорщиков спрашивал другого как тот представляет себе роды в результате которых родился первенец Бога. Простите, но остальные вопросы могли провоцировать хулу на Бога в мыслях... Именно это недопонимание вызывает подавляющее разногласие между мусульманами и христианами они часто выдвигают аргумент, что чтобы родить необходимо двое...
Помню что в результате у меня сложилось впечатление что одно другому не противоречит, а слова подобраны таким образом, чтобы у читающего сложилось верное представление о Иисусе и об отношении к нему Бога. Когда одного из спорщиков спросили он сам-то сотворён или рождён - тому пришлось сделать вывод, что в одном смысле сотворён (признал себя творением Бога), а в другом - рождён (вероятно имел в виду буквальный смысл).
Вы правы, очень важно не переходить разумные границы. Однако, мы уже взялись за обсуждение, поэтому надо внести ясность, чтобы не запутать наших неопытных читателей и посетителей форума.
В Священном Писание совершенно ясно говорится о рождении Христа от Святого Духа.
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
Св. Евангелие от Матфея 1:18
В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
Ангел, войдя к ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что́ бы это было за приветствие.
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
Св. Евангелие от Луки 1:26-38
Пока ограничимся этими словами, а умному человеку - и этих разъяснений должно быть достаточно.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием