бездна vs озера

[air]

В Евангелии от Луки засвидетельствовано о том, что Иисус исполняет просьбу бесов войти во свиней:

30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион,-- потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
(Лука*8:30-33*)

Почему бесы просили Иисуса, чтобы Он не повелел им идти в бездну, но предпочли войти в свиней, броситься в озеро и утонуть?

[Dakot]

Почему бесы просили Иисуса, чтобы Он не повелел им идти в бездну, но предпочли войти в свиней, броситься в озеро и утонуть?

Потому что из "бездны" (огненное озеро) нет возврата, а материальная смерть (утопление) бесам не страшна, они же призраки. Поэтому и просились в предназначенных для смерти свиней.

[air]

Потому что из "бездны" (огненное озеро) нет возврата, а материальная смерть (утопление) бесам не страшна, они же призраки. Поэтому и просились в предназначенных для смерти свиней.

А почему Иисус исполняет просьбу бесов?

[Юханна]

А почему Иисус исполняет просьбу бесов?

Наверно,чтобы явлена была Слава Божия. "Кто Он,что и бесами повелевает?"

[пилот]

Почему бесы просили Иисуса, чтобы Он не повелел им идти в бездну, но предпочли войти в свиней, броситься в озеро и утонуть?

Привет! Вы, на сколько я знаю, любите рассматривать тексты на языке оригинала, тогда почему бы не начать с греческого текста Евангелия, где написано несколько иначе:

.... встретил Его один человек из города, имеющий демонов с давнего времени, ....
Ибо Иисус повелел нечистому духу (пнеума) выйти из сего человека .....
..... но он разрывал узы и был гоним демоном в пустыни.
..... Он сказал: легион, - потому что много демонов вошло в него.
..... Вышедшие демоны из человека, вошли в свиней,

А кто такие демоны? В другом стихе они названы нечистым духом, который имеет несколько другую библейскую коннотацию. Без знания контекста, а так же этимологии слов вообще не поймёшь о чём речь, вот и превратилась эта история в сказку с хорошим концом, где чуть ли не инопланетяне в виде бесов (для большинства это сказочные духовные сущности, где смысл слова "бес" так и осталось загадочным) противостоят доброму Богу.

Что касается "αβυσσος" "бездны" (пропасть), то это явный эвфемизм и понимать его следует только в контексте самого Танаха, в противном случае получится недоразумение. Я приведу стих из послания Павла, который подтверждает то, что употреблённое слово "бездна", "пропасть" следует понимать символично, а не буквально:

О, бездна богатства (βαΘος) и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

ещё

Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды. (Псалом 103).

Словом "бездна" переведено еврейское слово обозначающее бесконечную глубину.

Прит.8:24 Я родилась, когда еще не существовали БЕЗДНЫ.

[ЯОлег]

А почему Иисус исполняет просьбу бесов?

Чтобы дать наглядный пример для людей, что становится с теми, в кого входят бесы, и к чему эти самые бесы, в конце-концов, приводят (к смерти).

[air]

Наверно,чтобы явлена была Слава Божия. "Кто Он,что и бесами повелевает?"

Вы заметили, что бесы просили, чтобы Он не повелевал? И Иисус исполнил их просьбу: ведь повеление Его было связано с отправкой бесов в бездну.

[Прохожий]

А почему Иисус исполняет просьбу бесов?

Не было такого и не будет. Этот эпизод о другом.

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней
Но, может быть, кто спросит: для чего Христос исполнил просьбу демонов, позволив им войти в стадо свиное? Я скажу на это то, что Он сделал так не потому, чтобы убежден был ими, но по многим премудрым целям.
Во-первых, для того, чтобы освободившимся от этих злых мучителей показать величие вреда, причиняемого им этими злоумышленниками; во-вторых, для того, чтобы всех вразумить в том, что бесы без Его позволения не смеют даже прикасаться и к свиньям; в-третьих, для того, чтобы дать знать, что с людьми бесы поступили бы даже еще хуже, нежели со свиньями, если бы те в таком несчастии не удостаивались великого промышления Божьего.

[air]

Не было такого и не будет. Этот эпизод о другом.

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней
Но, может быть, кто спросит: для чего Христос исполнил просьбу демонов, позволив им войти в стадо свиное? Я скажу на это то, что Он сделал так не потому, чтобы убежден был ими, но по многим премудрым целям.
Во-первых, для того, чтобы освободившимся от этих злых мучителей показать величие вреда, причиняемого им этими злоумышленниками; во-вторых, для того, чтобы всех вразумить в том, что бесы без Его позволения не смеют даже прикасаться и к свиньям; в-третьих, для того, чтобы дать знать, что с людьми бесы поступили бы даже еще хуже, нежели со свиньями, если бы те в таком несчастии не удостаивались великого промышления Божьего.

Из Лк 8:31 видно, что сначала Иисус хотел повелеть бесам идти в бездну.

И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк*8:31*)

Христос исполнил просьбу: Он не повелел.

[air]

Чтобы дать наглядный пример для людей, что становится с теми, в кого входят бесы, и к чему эти самые бесы, в конце-концов, приводят (к смерти).

А согласие с первой просьбой бесов чем вызвано?

И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк 8:31*)

[air]

.... встретил Его один человек из города, имеющий демонов с давнего времени, ....
Ибо Иисус повелел нечистому духу (пнеума) выйти из сего человека .....
..... но он разрывал узы и был гоним демоном в пустыни.
..... Он сказал: легион, - потому что много демонов вошло в него.
..... Вышедшие демоны из человека, вошли в свиней,

то есть, нечистый дух один, а демонов много?

[Юханна]

Вы заметили, что бесы просили, чтобы Он не повелевал? И Иисус исполнил их просьбу: ведь повеление Его было связано с отправкой бесов в бездну.

Ну мы же только мутно предполагаем,как там всё устроено? Вы взяли почему-то за аксиому,что из бездны бесам возврата нет. А мож. и есть? Откуда нам знать? Я вообще предполагаю,что бездны и нет никакой,ну в нашем понимании,естественно. И кругов ада нет. Душе хорошо,когда она с Богом-это Рай. Душе плохо,когда она далеко от Бога и рядом с бесами-это ад. Но все равно там как-то по-другому всё,там и расстояний,скорее всего нет никаких,там просто Бог скорее всего и всё. Если ты загрязнен грехами,то там плохо тебе,бесам-вообще-вилы,а если чист,более-менее то и ничего. Как-то так думаю...

[ЯОлег]

А согласие с первой просьбой бесов чем вызвано?
И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк 8:31*)

С тем, чтобы выполнить вторую их просьбу - войти в свиней.

[Юханна]

Так что очищайтесь покаянием и молитвой и Таинствами,конечно не всё очистится,много чего останется,а Милостивый Бог,может быть видя наши молитвы и слезы покаяния,может доделает за нас,окаянных,что мы не смогли,забыли и пропустили. Типа как разбойник раскаявшийся...

[air]

Ну мы же только мутно предполагаем,как там всё устроено? Вы взяли почему-то за аксиому,что из бездны бесам возврата нет.

Возможно, бесы боялись зверя, который в бездне. Об этом звере вот здесь:

Откр 11:7

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,


Или, возможно, бесы не хотели встретиться с ангелом бездны, о котором здесь:

Откр 9:11

Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.

Кроме того, в бездне, как следует из Рим 10:7, мёртвый Христос


Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.

[air]

С тем, чтобы выполнить вторую их просьбу - войти в свиней.

И, по-вашему, Иисус это сделал для того, чтобы, как Вы сказали в первом ответе " дать наглядный пример для людей"?

Полагаете, реакция людей, описанная в Лк 8:37, была ожидаема Иисусом?

И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. (Лука 8:37*)

Если так, то почему Иисус поступает так, что народ принимает решение просить Его удалиться?

[air]

Душе хорошо,когда она с Богом-это Рай. Душе плохо,когда она далеко от Бога и рядом с бесами-это ад.

Вы уверены?

Вот здесь сказано:

Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31*)

И в обсуждаемом эпизоде народ тоже был объят великим страхом и прогнал Иисуса.

37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. (Лк*8:37*)

Похоже, что им, наоборот, хорошо было не с Иисусом, а без него.

[Прохожий]

Из Лк 8:31 видно, что сначала Иисус хотел повелеть бесам идти в бездну.

И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк*8:31*)

Христос исполнил просьбу: Он не повелел.

Богохульство сие есть. А дальше как хотите.

- - - - - Добавлено - - - - -

Из Лк 8:31 видно, что сначала Иисус хотел повелеть бесам идти в бездну.

И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк*8:31*)

Христос исполнил просьбу: Он не повелел.

Богохульство сие есть. А дальше как хотите.

[air]

Богохульство сие есть.

Обвинение Христа, Который исполняет просьбу бесов не посылать их в бездну, в богохульстве, свидетельствует о восприятии Христа с позиции книжников, которые тоже обвиняют Христа в богохульстве.

При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. (Мт 9:3*)

[Юханна]

Обвинение Христа, Который исполняет просьбу бесов не посылать их в бездну, в богохульстве, свидетельствует о восприятии Христа с позиции книжников, которые тоже обвиняют Христа в богохульстве.

При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. (Мт 9:3*)

Вы, как и всё, Нео протестанты, хотя бы немного кальвинист, у Кальвина есть богохульная доктрина приписывать Богу злодеяния, ну вы слегка как бы заражены. Обычное дело...