Созерцание спасения

[air]

Созерцание спасения

На днях прослушал одну интересную лекцию из цикла
«Лит-механика», где высказывается мнение, что Обломов, главный герой одноимённого романа Гончарова, - не персонаж, не литературное явление, не аллегория. Это архетип, мифологический герой и самое сердце русской литературы. Штольц говорит, что не встречал сердца чище, светлее в прозе.

https://youtu.be/h9IMSWF9chk

В лекции говорится о чуде Обломова, о поэзии Обломова, о творческом начале в нем. Но он же и негранёный камень, который не подходит для кольца, или валун, лежащий посреди чистого источника.
Не попал ли Гончаров в самую сердцевину русского православного миросозерцания?
Кто перед нами - страдающая душа на кресте противоречий или идеальное воплощение философии Dolce far niente?
Лекцию читает поэт и писатель, к.ф.н. — Леонид Владимирович Немцев.

В лекции Обломов характеризуется, в том числе, как умеющий создавать свое личное время и пространство, что помогает ему избегать проблем и быть неуязвимым.

Обломов не идёт на поводу у других людей, сохраняя свою индивидуальность. Его счастье заключается в том, чтобы находиться в своем времени и пространстве, и это состояние можно описать как покой и волю. Привычка помогает организовать время и пространство, и это дает ему ощущение счастья.

Обломов - это человек, который не может молчать, он всегда говорит, формулирует свои мысли и высказывает свое мнение.
Он всегда готов к действию, но не к бессмысленной суете, а к осмысленному действию.

Обломов видит в Ольге Ильинской не только красоту, но и душу, которая может спасти его.

Обломов имеет свой центр и не нуждается в доказательствах своего существования. Он не испытывает презумпции виновности и ненужности, как другие люди, которые постоянно борются за свое место. Например, как Штольц - искусственный человек, созданный как функция, который теряет свои человеческие качества, когда сливается с выполнением своей конкретной задачи.
Штольц не ищет своего мира, времени и пространства, он просто выполняет свою функцию.

Обломов ищет человека и его цельность, он не разменивается на мелочи.
Обломов - философ, который нашел свой центр и создал свой собственный мир.
Обломов не ищет материальных благ и доволен тем, что имеет, не ищет славы.
....
В лекции упоминается инсценировка романа Гончарова - «Не́сколько дней из жи́зни И. И. Обло́мова» — советский художественный полнометражный двухсерийный цветной фильм, снятый Никитой Михалковым на киностудии «Мосфильм» в 1979
Символично то, что режиссёр заканчивает свой фильм сценой с распевом «Ныне Отпущающе», где есть, в том числе, такие слова: «яко видеста очи мои спасение Твое»



Вопрос темы: что, по-вашему, означает "видеть спасение очами" и есть ли основания утверждать, что образ Обломова – это образ человека, созерцающего спасение и ведущего себя адекватно этому созерцанию?

[Юханна]

На мой взгляд, это когда вы встретите человека Божия и вот, подумаете, что этот чел. спасется. Про Обломова не скажу, не читал, это Лев Николаевич, кн. Мышкин

[Miriam]

Как-то далеко от реалиста Гончарова ваша лекция.....
На самом деле в конце звучит отпевание Обломова как личности деградировавшей.

«Обломовщина» поглотила немало талантливых и одаренных людей России, что привело к застою. Это и личная трагедия каждого, и широкое общественное явление.
Кстати именно обломовщина приводит к пьянству,которое погубило немало талантов на Руси.

Страх жизни приводит человека к бессмысленному существованию, полному сожалений.
Жизнь – это труд, поиск смыслов и испытаний, которые закаляют душу и наполняют жизнь. Отказываясь от этого, человек духовно и морально умирает.

Гончаров "Обломов"
Штольц говорит Обломову:
" - Для самого труда, больше ни для чего. Труд - образ, содержание, стихия и цель жизни, по крайней мере моей. Вон ты выгнал труд из жизни: на что она похожа? Я попробую приподнять тебя, может быть в последний раз. Если ты и после этого будешь сидеть вот тут, с Тарантьевыми и Алексеевыми, то совсем пропадешь, станешь в тягость даже себе. Теперь или никогда! - заключил он. "

[Miriam]

На мой взгляд, это когда вы встретите человека Божия и вот, подумаете, что этот чел. спасется. Про Обломова не скажу, не читал, это Лев Николаевич, кн. Мышкин

кн. Мышкин тоже не чужд Обломовщины....не трудился ни минуты.
В своих изысканиях любви абстрактной он доставил людям массу проблем и неприятностей,а Настасью Филлиповну просто погубил.
Да и сам плохо кончил.

[Тимофей-64]

Отчего люди верят, что труд создал из обезьяны человека?
Конечно, это глупость. Но она вытекает из логической ошибки.
На самом деле люди постоянно созерцают истинную правду высказывания ОБРАТНОГО:
Безделье, отказ от труда расчеловечивает человека, превращает его в обезьяну.
Вот это абсолютно верно.
Если истинно обратное высказывание, то из этого не следует истинность прямого (или не истинность его - тоже).

На деле же труд сохраняет в человеке человеческое и развивает в нем то, что есть, до тех степеней и стадий, которых еще нет.

[air]

Как-то далеко от реалиста Гончарова ваша лекция.....
На самом деле в конце звучит отпевание Обломова как личности деградировавшей.

«Обломовщина» поглотила немало талантливых и одаренных людей России, что привело к застою. Это и личная трагедия каждого, и широкое общественное явление.
Кстати именно обломовщина приводит к пьянству,которое погубило немало талантов на Руси.

Страх жизни приводит человека к бессмысленному существованию, полному сожалений.
Жизнь – это труд, поиск смыслов и испытаний, которые закаляют душу и наполняют жизнь. Отказываясь от этого, человек духовно и морально умирает.

Гончаров "Обломов"
Штольц говорит Обломову:
" - Для самого труда, больше ни для чего. Труд - образ, содержание, стихия и цель жизни, по крайней мере моей. Вон ты выгнал труд из жизни: на что она похожа? Я попробую приподнять тебя, может быть в последний раз. Если ты и после этого будешь сидеть вот тут, с Тарантьевыми и Алексеевыми, то совсем пропадешь, станешь в тягость даже себе. Теперь или никогда! - заключил он. "

Морально, а точнее, духовно, умирает, по-моему, Штольц, который, в отличие от Обломова, не ставит вопроса "зачем жить?" и подменяет его вопросом "как жить?".

А вот сознание Обломова сконцентрировано именно на этом вопросе "зачем?". И это есть момент истины.

[air]

Отчего люди верят, что труд создал из обезьяны человека?
Конечно, это глупость. Но она вытекает из логической ошибки.
На самом деле люди постоянно созерцают истинную правду высказывания ОБРАТНОГО:
Безделье, отказ от труда расчеловечивает человека, превращает его в обезьяну.
Вот это абсолютно верно.
Если истинно обратное высказывание, то из этого не следует истинность прямого (или не истинность его - тоже).

На деле же труд сохраняет в человеке человеческое и развивает в нем то, что есть, до тех степеней и стадий, которых еще нет.

После того, как имеем пропитание и одежду, труд становится нецелесообразным, потому что занимает то время, которое должно было бы быть посвящено духовной работе.

У Обломова пропитание и одежда есть. Ему предлагают разного рода деятельности (Штольц), но в них нет смысла, потому что Обломов пребывает в сладостном созерцании своих блаженных снов, которые, по сути, есть проекция рая в сознании человека.

https://youtu.be/oy5c6e9j7TU

Во сне Обломов, в частности, видит свою давно умершую мать и трепещет от радости, от жаркой любви... Разве такой блаженный трепет и любовь - не цель христианина?

[air]

кн. Мышкин тоже не чужд Обломовщины....не трудился ни минуты.
В своих изысканиях любви абстрактной он доставил людям массу проблем и неприятностей,а Настасью Филлиповну просто погубил.
Да и сам плохо кончил.

Сиятельнейший князь не ищет любви (любовь не ищет своего). Он сам есть любовь. Также и Обломов. Любовь пребывает в нём. Реципиентом его любви не может быть озабоченный земным Штольц. Его сознание полностью обмирщено. А вот Ольга?... Способна ли она вместить открытую Богом в Обломове любовь?

https://youtu.be/POcpuPgjc9g?t=669

[air]

На мой взгляд, это когда вы встретите человека Божия и вот, подумаете, что этот чел. спасется. Про Обломова не скажу, не читал, это Лев Николаевич, кн. Мышкин

Обломов остро ощущает себя, как часть единого целого.

Снимок1.jpg

В этом ощущении - истина созерцания спасения.

[air]

"Я иногда чувствую, будто я маленькая часть большого целого, как лист на ветке. Так спокойно бывает, счастливо, будто слышу иногда, как соки бегут по стволу, как иногда дерево закачается и я вместе с ним, и не страшно. Чувствуешь корни глубокие, сильные. Оторвешься - подхватит ветер. Где упадешь? Чем станешь?..." – Иван Гончаров (Обломов)

подобное умосозерцание имеет параллель со словами Христа:

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

[air]

«Обломовщина» поглотила немало талантливых и одаренных людей России, что привело к застою.

Обломовщина - это термин, придуманный Штольцем, который ни ухом ни рылом не причастен к тем духовным глубинам переживания спасения, в которых пребывает Обломов.

Штольца папаша-немец под себя подмял. Он не познал материнской любви. Его папаша, как щенка из дома выбросил

https://youtu.be/CgwR3Tip5gE?t=3196

и Штольц, имеющий эту психологическую травму, всю жизнь озабочен тем, чтобы приобрести этот мир. О душе вопроса в сознании Штольца не стоит.

[Miriam]

Сиятельнейший князь не ищет любви (любовь не ищет своего). Он сам есть любовь.

Любовь не губит и не убивает.
А Мышкин погубил Настасью и сам плохо кончил......да и невесту свою сильно обидел.

Также и Обломов. Любовь пребывает в нём.

это у Гончарова написано?

Кстати в Библии:

Еккл.3:13

И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это — дар Божий.
1Кор 3:8


Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.

2 Фес.3:10
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

[Тимофей-64]

После того, как имеем пропитание и одежду, труд становится нецелесообразным, потому что занимает то время, которое должно было бы быть посвящено духовной работе.

У Обломова пропитание и одежда есть. Ему предлагают разного рода деятельности (Штольц), но в них нет смысла, потому что Обломов пребывает в сладостном созерцании своих блаженных снов, которые, по сути, есть проекция рая в сознании человека.

https://youtu.be/oy5c6e9j7TU

Во сне Обломов, в частности, видит свою давно умершую мать и трепещет от радости, от жаркой любви... Разве такой блаженный трепет и любовь - не цель христианина?

Конечно, нет. Это цель буддиста. Цель христианина - совершенно не та.
2 Фес. 3, 10-12. Увещание апостола Павла трудиться и в безмолвии есть хлеб свой.
И Еф. 4, 28. Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное,
ЧТОБЫ БЫЛО ИЗ ЧЕГО УДЕЛЯТЬ НУЖДАЮЩЕМУСЯ.

Вот где суть дела.
Сытый бездельник ЧУЖД РЕАЛЬНОГО СОСТРАДАНИЯ.
Христос не наслаждался Божественной славой на Небесах, пока род человеческий мучился и гнил в духовных корчах смерти.
Только реальное ДЕЛАНИЕ для страждущего и называется агапой.
Без агапы не получишь спасения, никогда не достигнешь любви (Агапа это не любовь, а ее преддверие, это милостивое и деятельное служение ближнему с принятием к сердцу его скорбей).
И это - заповедь Господня: агапьте даже своих врагов, (хотя и не можете их любить).
Начинается же агапа именно в труде.
Если Штольц трудиться бессмысленно, - найди труд осмысленный, во благо ближнему.
Не любишь Штольца - стань Рачинским!
Но не на диване ж валяться!
А если валяешься, - не говори, что достиг христианского созерцания.

- - - - - Добавлено - - - - -

Обломов остро ощущает себя, как часть единого целого.


В этом ощущении - истина созерцания спасения.

Созерцание своего спасения гораздо лучше у св. Елизаветы Федоровны, сестры Императрицы.
Она всю жизнь и все огромное состояние посвятила делам помощи страждущим.
И созерцала свое спасение.
Всякий идущий этим путем, ясно ощущает Отчие объятия.
Проверено до нас и нами.

[Miriam]

Обломов остро ощущает себя, как часть единого целого.

Снимок1.jpg

В этом ощущении - истина созерцания спасения.

за счет труда крепостных крестьян?

[air]

Конечно, нет. Это цель буддиста. Цель христианина - совершенно не та.
2 Фес. 3, 10-12. Увещание апостола Павла трудиться и в безмолвии есть хлеб свой.
И Еф. 4, 28. Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное,
ЧТОБЫ БЫЛО ИЗ ЧЕГО УДЕЛЯТЬ НУЖДАЮЩЕМУСЯ.

Вот где суть дела.
Сытый бездельник ЧУЖД РЕАЛЬНОГО СОСТРАДАНИЯ.
Христос не наслаждался Божественной славой на Небесах, пока род человеческий мучился и гнил в духовных корчах смерти.
Только реальное ДЕЛАНИЕ для страждущего и называется агапой.
Без агапы не получишь спасения, никогда не достигнешь любви (Агапа это не любовь, а ее преддверие, это милостивое и деятельное служение ближнему с принятием к сердцу его скорбей).
И это - заповедь Господня: агапьте даже своих врагов, (хотя и не можете их любить).
Начинается же агапа именно в труде.
Если Штольц трудиться бессмысленно, - найди труд осмысленный, во благо ближнему.
Не любишь Штольца - стань Рачинским!
Но не на диване ж валяться!
А если валяешься, - не говори, что достиг христианского созерцания.

- - - - - Добавлено - - - - -


Созерцание своего спасения гораздо лучше у св. Елизаветы Федоровны, сестры Императрицы.
Она всю жизнь и все огромное состояние посвятила делам помощи страждущим.
И созерцала свое спасение.
Всякий идущий этим путем, ясно ощущает Отчие объятия.
Проверено до нас и нами.

Это Вы изволите делать уклон в т.н. "марфино" христианство, когда заботятся и суетятся о многом. Обломов же избрал благую долю, которая у него не отнимется. В нём воплощается любовь, которая

...долготерпит, милосердствует, ...не завидует, ...не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор*13:4-7*)

- - - - - Добавлено - - - - -

за счет труда крепостных крестьян?

так ведь Христос рабства не отменил, не так ли?

[air]

2 Фес.3:10
[/COLOR]Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
[/SIZE]

Представьте, что Вы это Христу говорите. Абсурдно, не так ли?

[Григорий Р]

Представьте, что Вы это Христу говорите. Абсурдно, не так ли?

Священник по чину Мельхиседек.
Господь трудился служением нам.
Ведь Апостол не считал зазорным для священника питаться от алтаря.
Это труд.
Абсурда нет.

[Григорий Р]

Обломов - философ, который нашел свой центр и создал свой собственный мир.
Обломов не ищет материальных благ и доволен тем, что имеет, не ищет славы.

Это мир Обломова для самого Обломова.
В этом мире нет места другому.
Это не труд.
Обломов не должен есть.

[Тимофей-64]

1. Это Вы изволите делать уклон в т.н. "марфино" христианство, когда заботятся и суетятся о многом. Обломов же избрал благую долю, которая у него не отнимется. В нём воплощается любовь, которая

...долготерпит, милосердствует, ...не завидует, ...не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор*13:4-7*)


2. так ведь Христос рабства не отменил, не так ли?

1. Вся нагорная проповедь уклоняет в Марфино христианство.
Мы приходим в реальный мир, где полно скорбей.
Агапа милосердствует, но лень и бездеятельность не милосердствует.
Реальный человек в этой жизни НЕ БЫВАЕТ одновременно сытым, богатым, всем довольным. Еще и любящим, милосердствующим о других.
И это потому, что Бог на небе есть, Он любит людей и не дает им в реальности таких моделей жизни.
Если станешь милосердным - спроси Иоанна Милостивого или Филарета, не дадут соврать, - сыто и богато жить не сможешь. Сможешь сводить концы и быть довольным - да, это возможно. Но сытости барской точно не будет.
Ну, или не будет агапы...

2. Но Он изменил отношения рабов и господ!

[air]

1. Вся нагорная проповедь уклоняет в Марфино христианство.
Мы приходим в реальный мир, где полно скорбей.
Агапа милосердствует, но лень и бездеятельность не милосердствует.
Реальный человек в этой жизни НЕ БЫВАЕТ одновременно сытым, богатым, всем довольным. Еще и любящим, милосердствующим о других.
И это потому, что Бог на небе есть, Он любит людей и не дает им в реальности таких моделей жизни.
Если станешь милосердным - спроси Иоанна Милостивого или Филарета, не дадут соврать, - сыто и богато жить не сможешь. Сможешь сводить концы и быть довольным - да, это возможно. Но сытости барской точно не будет.
Ну, или не будет агапы...

2. Но Он изменил отношения рабов и господ!

Если кто в Обломове видит лентяя, то это обнаруживает непонимание того духовного состояния, в которое погружён блаженный человек.

Марфино христианство - это синдром обмирщения сознания, когда духовные проблемы подменяются решением земных задач.

Он изменил отношения рабов и господ!

предложил изменить

в духовном нет насилия