Конечно.Сообщение от Странник
И таким истинным пророком был Иоанн креститель, о чем Господь свидетельствовал.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Конечно.
И таким истинным пророком был Иоанн креститель, о чем Господь свидетельствовал.
Иоанн креститель был пророком.
И в этом мало кто из верующих сомневается .
Ин 1:19-21: "И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? Он объявил, и не отрекся, и объявил, что: я не Христос. И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет."
Нужно более доверять словам Христа. А Он вот что сказал об Иоанне:
Что́ же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. (Мф.11:9)
Это понятно, и да, я тоже склонен доверять больше словам Христа, но тогда не получится ли, что Иоанн соврал или ошибся? Если Иоанн соврал или ошибся в одном, то стоит ли доверять ему в другом?
Дилема.
Думаю Иоанн тогда просто назвал свое главное предназначение.
Я тоже размышлял об этом противоречии: о словах Христа и о словах Иоанна.
Почему Иоанн так сказал о себе? Может Иоанн сказал так по скромности?
А может ещё, что Бог ему не говорил, что он пророк и Илия, вот он и сказал "нет", тогда он да ошибся, но что касалось его служения Он выполнил хорошо.
Вы правы, Сергей. Вполне возможен и такой вариант.
1. Да, это предположение. Но я показываю, что это ВЕРОЯТНОЕ предположение.
2. Да, однозначной информации для ответа тут нет.
Но задумаемся, а что это меняет? Что такого важного дает нам ответ, буде мы его отыщем как-нибудь?
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Сомневаюсь, ведь Иоанн однозначно сказал на что и для чего был послан.
Есть ещё варианты:
1) Иоанн не говорил этого или говорил не так, как написали после.
2) Иисус не говорил этого или говорил не так, как написали после.
Ну так да, так и сказал. Но если бы он был назначен пророком, то ему необходимо было бы пророчить, если бы Иоанн был Илиёй, то он должен был бы делать дела Илии, но Иоанн только крестил, а не пророчил и не творил никаких дел Илии.
Как это пророк не пророчил и, будучи вторым Илиёй, ничего не сотворил из дел Илии?
Это как, типа:
- Он (некто) художник!
- А какие картины он нарисовал, сколько?
- Никаких и нисколько - он вообще ничего не нарисовал, но он послан быть художником.
Вопрос остался: кто же тогда Илия, если не Иоанн?
Иоанн пророчествовал - передавал слово Божие в силе Святого Духа - в духе и силе Илии.
А есть цитаты, что именно Иоанн пророчил и какие дела Илии делал?
Да Вы сами их знаете, вот например : Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
Евангелие от Луки 3:16 — Лк 3:16: https://bible.by/verse/42/3/16/
Но почему Вы решили, что он должен был делать дела Илии, где то так написано?
Вы полагаете, что грехи мирской жизни происходят от изучения Библии?
Вы полагаете, что, если прекратить изучать Библию, то все сразу и станут праведниками во Христе?
А вот Христос учил иначе, учил, что изучение Библии ведет пониманию Учения Его:
«39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.»
(Евангелие от Иоанна 5:39)
Вот скажите, пожалуйста, а как Ваша озабоченность грехами других людей относится, например, к таким словам Христа:
«1. Не судите, да не судимы будете.»
( Евангелие от Матфея 7:1)
Вы, по-видимому, невнимательно прочитали мое сообщение Вам, ведь я же писал:
«А в те евангельские времена, далеко не сразу и не всем верующим в Бога, в том числе, и ученикам Христа, было очевидно и понятно, кто есть кто.
Например, сказано, что даже Иоанн Креститель в Христе сомневался:
«2. Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3. сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?
(Евангелие от Матфея 11:2,3)»
Другими словами, обратите внимание, когда Христос говорит ученикам об Иоанне Крестителе? – До того, как они стали учениками Христа, или после?
Разница в том, что у учеников до слов Христа могло быть одно мнение, а после слов Христа – другое.
Кроме того, ученики могли и превратно понимать Христа, и об этом есть в Евангелии, например:
«12. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер.»
(Евангелие от Иоанна 11:12-14).
Ученики же учатся, развиваются. Ведь, я же Вам уже писал об этом.
Это у Вас никакое не библейское доказательство, а только Ваше необоснованное предположение по поводу слов Авраама.И ещё одно доказательство, что вера пророку равна вере Богу : Авраам сказал ему: у них есть Моисей и
пророки; пусть слушают их.
А вот утверждение, что вера пророку не равна вере Богу, библейски обосновано первой заповедью:
«3. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.»
(Книга Исход 20:3)
Понимаете, единому Богу можно верить ничего не выясняя (Он же на то и един, что другого-то нет), и о вере единому Богу сама природа человека и сердце человека прямо свидетельствуют.
«20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.»
(Послание к Римлянам 1:20)
А вот с пророками уже надо разбираться, потому что много бывает и лжепророков. И это совсем не просто, намного сложнее, чем с верой в Бога.
И Вы, например, не обращаете внимания на слова Иоанна Крестителя, что даже он в Христе сомневался (Мат.11; 2,3), чего уж говорить про его учеников, и про сомнения их в Иоанне Крестители.
«24. Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего.»
( Евангелие от Матфея 10:24)
- - - - - Добавлено - - - - -
Ключевое слово тут у Вас – «Если».
Это само собой разумеется, что если ты, как Илия, то и дела Илии должен делать.
А как иначе? Если, например, Вы второй Каспаров или Карпов, но в шахматы не играли ни разу, то с чего это Вы Каспаров или Карпов? Правильно?
Как иначе узнать, Илия Иоанн или кто другой? По делам. Что Илия делал, то и второй Илия просто обязан. Иначе какой он Илия?
То есть вы полагаете, чтобы я не смотрел на грехи "христиан", а вместе с ними грешил их грехами. А если после этого вы будете мне указывать на мои грехи, то я вам отвечу: не судите, да не будете судимы. А сам и дальше буду грешить вместе с ними. То есть вы хотите меня превратить в мирского "христианина", который оправдывает свои грехи вышеуказанным стихом из Библии.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием