Задумался тут... С одной стороны Церковь Христа «... и врата ада не одолеют», но вдруг сомнения «придя, найду ли веру на Земле», что-то не сходится...
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Задумался тут... С одной стороны Церковь Христа «... и врата ада не одолеют», но вдруг сомнения «придя, найду ли веру на Земле», что-то не сходится...
)) следуй·зову·сердца ((
Мир держится на Праведниках,двух-трёх знаю лично и десять,как минимум должно быть,потому и придет и миру конец придет,когда Праведников не останется...Сообщение от Фарго
А что не сходится? Если знать, что есть истинная Церковь Христова, то всё сходится. Истинная же Церковь Христова не от мира сего - это люди, рождённые свыше, которых Господь спасает от грехов их, возрождая из твари ветхой в чадо Своё, чадо Божие. Поэтому они и становятся не от мира сего, будучи в мире сем; за что мир сей их ненавидит. Эти-то люди и есть храмы Бога живаго, истинная Церковь Его. И именно в их лице врата ада не одолеют Церковь Христову. Их никогда много не было и не будет, потому что идут они узким и крестным путём, в отличие от большинства, идущего широким путём.
А многочисленные церкви земные, встроенные в мир сей, дружащие с ним и даже процветающие в нём, как раз и есть от мира сего, по причине своего обмирщения. Потому-то мир сей их и не гонит, что они одно с ним и идут всё тем же, широким путём, разве что по своей, религиозной колее.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 20.01.2024 в 13:34.
Ну как это что!? Если «...и врата ада не одолеют», то как можно сомневаться в том что найдёшь веру? А если сомневаешься значит врата могут одолеть Церковь... Или что, возможна ситуация, что Церковь есть, а веры нет? Вот только какая же это Церковь если без веры!?..
)) следуй·зову·сердца ((
Некрасиво получается, вроде воплотился, спустился на Землю, Церковь создал, но оказывается реально Он Её создал лишь на небесах, а на Земле, стало быть, не более чем фикцияЕсли судить о церкви только по нашему миру, то тогда получается противоречие. А вот, если допустить для церкви Царство Небесное, то противоречие снимается.
Анри )) 2024·01·20 )) 14·46
)) следуй·зову·сердца ((
С чего Вы взяли, что реально создал только на небесах? - Разве что только в том смысле, что подлинная природа вообще всякой реальности на небесах у Бога, а на земле только ее некоторые проявления.
«27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».»
(Деяния св. Апостолов 17:27,28)
Верю, что на земле тоже церковь Христа присутствовала и пока присутствует.
Христос не сказал «не найду», а Он сказал: «найду ли», поэтому из слов Христа не следует, что Его церкви на земле нет, из Его слов следует, что может и исчезнуть.
Ну как с чего? Христос создавал то, что и врата ада не одолеют. Тут говорят такая только на небесах, значит тут на земле фикция, которая Бог знает от чего загнуться может...
)) следуй·зову·сердца ((
Такое впечатление, что вы лишь первое предложение из моего ответа и прочитали.
Но я же как раз и писал, что истинную Церковь Христову, которая не от мира сего, не одолеют. А земную, обмирщённую, уже давно одолели; поскольку она от мира сего, одно с ним, дружит с ним и даже процветает в нём.
Думаю-надеюсь, что Вы, все-таки, преувеличиваете.
Верю, что пока церковь Христа на земле еще есть, что пока еще на земле (несмотря на процессы обмирщения), не перевелись преданные Богу люди, а именно они и относятся к церкви Христа.
Хотя судить о том не нам с Вами, а Богу. Как и сказано апостолом Павлом:
«3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.
5. Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(Первое послание к Коринфянам 4:3-5)
А пока мы только можем любить, надеяться и верить.
«12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
(Первое послание к Коринфянам 13:12,13)
Говоря о церквях земных, как о религиозных структурах мира сего, скорее, преуменьшаю и очень мягко об этом говорю, дабы администрация форума не удаляла мои посты.
И я верю и знаю, что истинная Церковь Христова была, есть и будет до скончания мира сего. Многочисленной в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего, она никогда не была и не будет. А сила её не в числе, но в Божией истине и любви, что и делает её неподвластной князю мира сего, поскольку она уже не от него, в отличие от церквей земных, из которых князь мира сего как раз и будет лепить в едином экуменическом замесе свою единую земную церковь и религию. И уже целенаправленно и последовательно лепит руками земных слуг своих, которые как раз и возглавляют все церкви земные. И хотя вавилонский лад и единство грядущей единой лжецеркви земной, слепленной и сплетённой из всех земных религий и верований, будет в погибель человеку, но многие примут эту диавольскую прелесть, поскольку поводыри церквей земных обольстят свою плотскую паству лукавыми мудрствованиями о благих намерениях (как всегда).Верю, что пока церковь Христа на земле еще есть, что пока еще на земле (несмотря на процессы обмирщения), не перевелись преданные Богу люди, а именно они и относятся к церкви Христа.
...
Истинная же Церковь Христова, разумеется, не имеет с этим ничего общего.
Все так. В притче о пшенице и плевелах Христос говорит о том, что в четвертой части семени, павшей на добрую землю, враг человеческого спасения делает все возможное, чтобы испортить то, что вырастает на этой доброй почве. Притча о пшенице и плевелах чрезвычайна актуальна для наших дней, когда люди задаются вопросом о происхождении зла в мире, недоумевают о соблазнах, расколах и отпадениях, которые встречают в самой Церкви. Где искать истоки церковных соблазнов? В чем их причина? Наконец, кто их вдохновитель? Ответы на эти и другие смежные вопросы мы получим в притче о пшенице и плевелах. Вот как излагает эту притчу евангелист Матфей:«Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле твоем? откуда же плевелы? Он же сказал им: враг человеческий сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал им: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф.13: 25–30).Сказав эту притчу, Христос разъясняет апостолам и нам, что «посеявший доброе семя» есть Сын Человеческий, то есть Он Сам; «враг Его» – диавол, сеятель плевел; «поле» – мир, по которому распространится Его вселенская Церковь; «доброе семя» – сыны Царства, чада Церкви, в которых благодатное семя слова Божия пустило корни, проникло в сердце, сделало их Божией пшеницей, готовой для собирания в небесную житницу, то есть для царствия Божия; «плевелы» – сыны лукавого, то есть всякие лжеучители, соблазнители, через которых сатана делает своё лукавое дело.
Бог повелел нам смириться с плевелами и не отделять их. (Мф. 13:28)? Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, Вы не выдергали вместе с ними пшеницы. Что же скажем, Господи, и плевелы будут вместе с нами в житнице? Нет. Во время жатвы Бог скажет жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их (Мф. 13:30); оставьте в поле то, что не будет с вами в житнице.
Согласен, это и есть система Вавилона, которая входит в мирскую систему управления сатаной.
Суть сказанного Христом в том, что в последние времена - люди окончательно станут маловерами.
А до того - вера у людей была более получше.
Это ведь не секрет для знающих Св. Писание, что:
... в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.
2 Тимофею 3:1-5
А Церкви Христовой - уже 2000 лет, к Церкви эти слова не имеют отношения, эти слова о вере людей последнего времени.
Как вы понимаете первый стих, который процитировали?
Да, в Библии видится людям много противоречий, про многое людям представляется, что оно никак не сходится. В Вашем вопросе, еще легко разрешимое.
Более того, противоречия для человеческого восприятия, можно сказать, обычное дело, если речь идет о трансцендентном (запредельном) для нашего мира.
Если в обычном (имманенном – внутренне присущим нашему миру) противоречие является логической ошибкой, то на трансцендентное человеческое представление о логике не распространяется, потому что человеческая логика имманентна (имеет значение, только в ограниченных рамках человеческих возможностей).
А трансцендентность может взрывать человеческие картинки-представления о мире.
Например, люди полагают, что, например, круглые квадраты, или несуществующее существование, или неизвестная известность, или присутствующее отсутствие, или неодолимое одоление, и так далее, – невозможны, противоречивы и являются взаимоисключающими.
Но то, что представляется людям невозможным - еще совсем не означает, что это является невозможным для Бога.
«26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.»
(Евангелие от Матфея 19:26)
Другой вопрос, для чего нам дается то или иное противоречие, кроме того, что указывает на трансцендентность Бога?
И как, например, можно разрешить противоречие в заданном Вами вопросе о двух высказываниях Христа?:
«18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»
(Евангелие от Матфея 16:18)
«8. Сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»
(Евангелие от Луки 18:8)
С одной стороны, вера церкви Христовой неодолима, а, с другой стороны, вера церкви Христовой может и исчезнуть на земле.
Если судить о церкви только по нашему миру, то тогда получается противоречие. А вот, если допустить для церкви Царство Небесное, то противоречие снимается.
Думаю, тут в словах Христа для разрешения противоречия ключевое слово «на земле». Вообще, церковь Христова – неодолима, а вот на земле может вполне и исчезнуть.
Иешуа в Кейсарии Фелиповой обещал воздвигнуть не Церковь а Синагогу, вот Синагогу времени Ирода Антипы я наблюдал и трогал её остатки семи колон, а Церкви ни какой там ни когда не было и в помине.Капище Пану и остатки храма Аполлона есть, а церкви нет. Вера вообще не причём, вы можете верить хоть в ракушки на берегу, но если Богу будет угодно он спасёт вас от цунами но нет от смерти как таковой.
Так ведь:Иешуа в Кейсарии Фелиповой обещал воздвигнуть не Церковь а Синагогу, вот Синагогу времени Ирода Антипы я наблюдал и трогал её остатки семи колон, а Церкви ни какой там ни когда не было и в помине.
Батёк )) 2024·01·21 )) 10·11
Вот и воздвиг Иисус Церковь в душах, сердцах, на живом камне - Петре. А ты в непонятках как в своё время апостолы:Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
)) Деяния·Апостолов (( 17·24 ((
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего.
Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
)) Евангелие·от·Иоанна (( 2·19-22 ((Ну так это же не так. Когда Иисус ходил среди людей, там где Ему не верили Он и не мог совершить никакого чудаВера вообще не причём, вы можете верить хоть в ракушки на берегу, но если Богу будет угодно он спасёт вас от цунами но нет от смерти как таковой.
Батёк )) 2024·01·21 )) 10·11
)) следуй·зову·сердца ((
,Ну так если вы верили что Иешуа Мессия то должны были десятину давать , а в его селении было много таких как он, конкуренция. Разве может быть что доброго из Назарета? А что так?Мессии там были жёсткие конкретно.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
