Значит на день Пятидесятницы, день рождение Церкви, с апостолами был перебор. А первые общины, это просто "зашквар" ? Им бы на тройки разбится, но тогда им подсказать было некому.Сообщение от air
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Значит на день Пятидесятницы, день рождение Церкви, с апостолами был перебор. А первые общины, это просто "зашквар" ? Им бы на тройки разбится, но тогда им подсказать было некому.
собраться во имя Христа не зависит от воли собирающихся, потому чтоИм бы на тройки разбится
συνηγμένοι (Mat*18:20*BGT) - verb participle perfect passive nominative masculine plural from συνάγω
Языками не владею.
Да не противник я этого. Если мы одного духа (Христова), то мы братья во Христе и между собой, а не противники. Ведь дух Христов в любви. И вообще, у чад Божиих противники не плоть и кровь, а духи тьмы поднебесной.
Насчёт дня Пятидесятницы, - у трёх евангелистов этого нет.
Об этом пишет только Лука, который потом написал продолжение - Деяние апостолов.
Если верить Евсевию Кессарийскому (участник 1 Вселенского собора), то Евангелие от Марка написал Марк, который ходил с апостолом Петром по просьбе римлян. Ну и сами видите, - там о Пятидесятнице ничего и нет.
Конец Евангелия от Марка:
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Ваше право не верить части Писания. Если мы верим, а я верю, что авторитет Писанию придает именно Церковь (в том числе и ветхозаветная Церковь, сообщество верных Богу сынов Израиля), то стоит говорить о действии Святого Духа на всех этапах формирования этого текста. Библию написала, в конечном счете, Церковь, а не просто некоторое количество святых авторов. Все они органично добавляют друг друга.
Хорошо, учту, спасибо!
То есть вы хотите сказать что церковь должна заменить Христа ? Ведь это Он своей жертвой примирил людей с Богом.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:18,19)
Церковь в данном случае должна направлять грешника к Богу распространяя истину в этом её роль.
Вот здесь роль священника.
7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
(Мал.2:7)
а цель закона - привести к Богу.
4 потому что конец ( цель ) закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)
немного исторической справочки.
Бог сказал
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
удел - это значит выделенные для определенной цели . Цель эту я выделил красным.
Все должны были быть священниками, а роль священника я указал чуть раньше Мал.2:7
Поскольку еврейский народ не выполнял возложенную на них миссию то Бог создал другой народ из остатка уверовавших евреев и язычников.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
отсюда вывод
1) не церковь спасает, а Бог
2) церковь направляет людей к Богу
3) спасение человек обретает индивидуально и это личные отношения человека с Богом церковь здесь играет только направляющую функцию.
4) если церковь не выполняет свою функцию то Бог решает эту задачу и без неё.
Изучайте вопрос о праведности по вере Рим. четвёртая глава.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)
PS
по сути роль церкви христиане извратили до крайности
1) Если не покреститесь то не спасётесь
2) Вне церкви спасения нет
3) если не будете участвовать во вкушении хлеба и вина то не спасётесь и.т.д.
Всё это ложь и вино Вавилона которым поют народы.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
А обличать нужно заблудшего члена церкви или пастора ?
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
(Лук.17:3)
19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Иак.5:19,20)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Я не знаю, заблудший он, или нет. Быть может я хуже. Вы не обращаете внимание на весь текст вами приведенный. Уж не говорю о контиесте. Энаю, что "не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день". (См. Ин.5:45).
"Слово… будет судить" . На последней инстанции суд будет производить не лично Христос, а возвещенное Им слово: люди будут судимы постольку, поскольку они оказали веру" слову Христа" и Его Евангелию во всем его объеме. Кстати, так и об иудеях Господь говорил, что их судит их закон (Ин.7:51).
Так что, если согрешит против меня брат мой, разберусь как прописано. А вобще, член церкви, как мой посудимый, меня не интересует.
Так сидите дома и веруйте сами, зачем вам эта религия.
Вы путаете левую руку с правой. Бог ставит судей из людей читайте книгу судей, а так же 18 главу Исход. Но если люди не выполняют своих обязанностей так это должно быть то тогда остается надеяться только на суд Божий, который будет ( исполнительная часть суда а не следственная ) после пришествия Христа .
Ваша точка зрения от лукавого " Моя хата с краю и я ничего не знаю" или "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу" за подобные бездействия Бог то же будет вас и других судить.
18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
(Иез.3:18-21)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Тут вопрос в том что человек самостоятельно на некотором этапе своего развития не может духовно возрастать . В частности это касается изучения слова Божьего.
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)
для этой цели церковь и была создана - это обмен истиной ( информацией ) , но сегодня эту информацию можно получить при общении в интернете на христианских сайтах. Правда не все христиане и не все сайты ведут к истине, многие вводят в заблуждение.
Во всяком случае у каждого есть голова на плечах и у каждого есть Писание поэтому нужно поступать как эти.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
Последний раз редактировалось Nike1; 27.01.2024 в 17:29.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Вот, правильно. Так зачем куда-то ходить, если есть Писание и сам можешь во всём разобраться, если голова есть на плечах.
Да какое там общение - там научение, а не общение, потому что никто между собой не общается, а все сидят молча, как в рот воды набравши. А говорят, вернее учат два-три проповедника. А потом все расходятся по домам, и всё.
И нет домашних групп по изучению Писания?
Опять "изучение". Что, свет клином сошёлся на этом изучении? А что, просто нельзя пообщаться, о жизни, о самом насущном, о проблемах в семье, с детьми, на работе. Может у кого нужды есть, чтоб помолились, или человеку просто высказаться нужно о наболевшем или помочь в чём-то... Вот это и есть настоящее христианское общение!
А "изучение" - это просто теория, оторванная от христианской жизни.
Ну просто так называются группы, которые собираются по домам и общаются и помогают и делятся, но все равно в центре всегда Христос и Писание и конечно молитва. И, кстати, проблемы в семье, с детьми и на работе, решаются только с помощью Писания. Изучение это не просто теория, это как раз применение в практической жизни. Для этого и создаются домашние группы, что бы научить людей применять Писание в их конкретной ситуации.
знаете если бы еврейский народ так поступал то мы бы не увидели Библии.
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)
Не зря ведь Иисус сказал
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)
есть разные общины и церкви, есть те которые ведут к Богу и истине а есть те которые уводят и от того и другого, но как бы то не было и те и другие направляют человека к Писанию, а там уж человек сам должен думать и разбирать что верно, а что ложь.
Я лично никогда не смотрел в рот пастору всё старался проверять Писанием с молитвою и если правильно подходить к тому что тебе говорят то вы всё начинаете оценивать, сидя на проповеди, что верно, а что нет.
Если уж слишком это вас достаёт , я имею ввиду то что говорит пастор и члены общины, то лучше тогда не ходить в эту общину.
33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
(1Кор.15:33)
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
(Пс.1:1)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Много наизучали?
В мире существует несколько сотен тысяч групп по изучению Писания, и все они готовы порвать друг друга.
Всё уже давно изучено как велосипед, но есть группы которые до сих пор спорят о геометрии колеса. И миллион одиночек.Есть те, кто катается на одном квадратном. Дело в том, что о количестве колёс тоже ведутся споры. И вообще о их наличии.
Кое-кто скачет на одной палке напротив вентилятора, имитируя губами звуки дизеля и представляет что он участник гонки.
Как профессор Райский.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 28.01.2024 в 06:28.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием