О потомках Авраама

[Miriam]

1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лицо своё. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,

Бытие 17 глава

Какие же народы произошли от Авраама?

Когда Авраам был в пожилом возрасте, Всевышний послал ему двух сыновей. Один из них — Исаак является отцом Исраэля, а другой — Исмаил — отцом арабов.
Таким образом арабы являются такими же потомками Авраама как и израильтяне.
Следовательно арабы имеют такое же право на наследство от Авраама как и израильтяне.

Бог сказал Аврааму:


8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.

Таким образом арабы имеют право на землю Палестины точно так же, как и израильтяне.

Кстати сказать у Авраама ещё были потомки,которые точно так же имеют право на наследие от Авраама.

[Алекс]

Авраам - отец всех евреев по плоти. И отец всех верующих (по вере).

Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование – быть наследником мира, но праведностью веры. (Рим.4:7-13)

[ЯОлег]

...
Какие же народы произошли от Авраама?

Когда Авраам был в пожилом возрасте, Всевышний послал ему двух сыновей. Один из них — Исаак является отцом Исраэля, а другой — Исмаил — отцом арабов.
Таким образом арабы являются такими же потомками Авраама как и израильтяне.
Следовательно арабы имеют такое же право на наследство от Авраама как и израильтяне.

Бог сказал Аврааму:

8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
Таким образом арабы имеют право на землю Палестины точно так же, как и израильтяне.
Кстати сказать у Авраама ещё были потомки,которые точно так же имеют право на наследие от Авраама.

Даже если судить по плоти, как это делаете вы, то большинство потомков Авраама - это и есть арабы. К тому же, им принадлежит истинное первородство по плоти, ведь сын Авраама от Агари - это первенец Авраамов. Но это всё ветхозаветная закваска, от которой давно пора избавиться тем, кто хочет познать истинного Бога, явившего нам Себя во Христе Иисусе. Потому что истинные чада Божии, после прихода Иисуса Христа, лишь в Нём теперь и возможны.

[Miriam]

Авраам - отец всех евреев по плоти. И отец всех верующих (по вере).

извините пожалуйста.но в Библии сказано ясно:

Самое начало темы:

О потомках Авраама
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лицо своё. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,


- - - - - Добавлено - - - - -

Даже если судить по плоти, как это делаете вы, то большинство потомков Авраама - это и есть арабы. К тому же, им принадлежит истинное первородство по плоти, ведь сын Авраама от Агари - это первенец Авраамов. Но это всё ветхозаветная закваска, от которой давно пора избавиться тем, кто хочет познать истинного Бога, явившего нам Себя во Христе Иисусе. Потому что истинные чада Божии, после прихода Иисуса Христа, лишь в Нём теперь и возможны.

я потому начала исследовать вопрос плоти,что идет некая борьба за наследие Авраама и разные народы претендуют на первенство.
Так вот,Авраам стал ОТЦОМ МНОЖЕСТВА НАРОДОВ.
И это евреи и арабы в первую очередь.....оба эти народа существуют до сих пор и об эти народа есть ПОТОМКИ Авраама.

[Miriam]

Все знают о двенадцати патриархах - потомках Иакова.
Это родоначальники 12-ти колен израильских.

НО:
арабских патриархов тоже было 12.

Быт 17:20
И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.

[Житель]

Кстати сказать у Авраама ещё были потомки,которые точно так же имеют право на наследие от Авраама.

Писание изучите и будите знать что арабы не имею ничего с евреями и заветом.
Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
(Быт.17:21)

[Алекс]

извините пожалуйста.но в Библии сказано ясно:

Самое начало темы:

О потомках Авраама
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лицо своё. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,

А как вы тогда понимаете цитату, которую я выше привел?

[ЯОлег]

я потому начала исследовать вопрос плоти,что идет некая борьба за наследие Авраама и разные народы претендуют на первенство.
Так вот,Авраам стал ОТЦОМ МНОЖЕСТВА НАРОДОВ.
И это евреи и арабы в первую очередь.....оба эти народа существуют до сих пор и об эти народа есть ПОТОМКИ Авраама.

Ну да, семя Авраама многочисленно по плоти, а вот истинных детей его по духу​, гораздо меньше. Ведь духовные дети Авраама - это любящие Иисуса Христа, а значит любящие Бога, Который в Нём. Ведь Авраам возрадовался, когда увидел день Господа нашего: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался." (Ин.8:56)

[Miriam]

Писание изучите и будите знать что арабы не имею ничего с евреями и заветом.
Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
(Быт.17:21)

Будем вместе изучать Писание.

Завет про землю:

17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассечёнными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:

Бытие 15 глава

ВОПРОС:

А о ЧЕМ был завет с Исааком?

[Miriam]

А как вы тогда понимаете цитату, которую я выше привел?

Моё первое сообщение основывалось на Торе (Ветхом Завете),поскольку ветхозаветные народы живущие там сегодня,именно по Писаниям пытаются определить принадлежность Палестины.

[air]

отцом множества народов

там о гоях - גּוֹיִֽם (Gen*17:4*)

евреи, кстати, не гои

[air]

по Писаниям пытаются определить принадлежность Палестины.

по каким редакциям Писания?

[Miriam]

по каким редакциям Писания?

хороший вопрос....давайте по иудейским переводам.

https://toldot.com/limud/library/hum...shit/bereshit/

[Алекс]

Моё первое сообщение основывалось на Торе (Ветхом Завете)

Вы меня не поняли. Я про своё сообщение писал, а не про ваше.

[Житель]

Будем вместе изучать Писание.

Завет про землю:

17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассечёнными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:

Бытие 15 глава

ВОПРОС:

А о ЧЕМ был завет с Исааком?

У нас речь пошла о том что, вы утверждаете, что арабы имеют часть наследства от Авраама, я же говорю что не имеют и сантиметра от этого наследства, потому что все заветы перезаключены с детьми по семени Авраама. Такой завет был заключен с Исааком. Бытие 26 Гл. читайте и наслаждайтесь знаниями. Я вам больше скажу, что тайна всего заключается не в плотском понимании вопроса, как вы это ставите, а сугубо духовный. Дети по семени Авраама и потомки и народы это разные дела. Если вы этого не знаете, то о чем вы можете вообще говорить и писать. Обетование это то, к чему и относится спасение и Христос по семени, от Авраама. Арабы языческий народ и занимает землю обетованию незаконно не имея завета от Господа.

[Miriam]

У нас речь пошла о том что, вы утверждаете, что арабы имеют часть наследства от Авраама, я же говорю что не имеют и сантиметра от этого наследства, потому что все заветы перезаключены с детьми по семени Авраама.

у вас Бог какой-то либерал...заключает-перезаключает.
Просто приведите цитату из Писаний,что земля была завещана Богом ТОЛЬКО потомкам Исаака.
Спасибо.

Такой завет был заключен с Исааком. Бытие 26 Гл. читайте и наслаждайтесь знаниями.

и что вас тут смутило?

2. Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,
3. странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему…
(Книга Бытие 26:2,3)

И что....Исаак потомок Авраама,так же как и арабы.....

Вспоминаем:

Быт 15:18
В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:


то есть И евреям И арабам...И, кстати, ещё многим народам.

Арабы языческий народ и занимает землю обетованию незаконно не имея завета от Господа.

это что-то невероятное...арабы МОНОТЕИСТЫ такие же как и иудеи.
Арабы тоже потомки Авраама и соответственно в завете.

[Житель]

у вас Бог какой-то либерал...заключает-перезаключает.
Просто приведите цитату из Писаний,что земля была завещана Богом ТОЛЬКО потомкам Исаака.
Спасибо.

и что вас тут смутило?

2. Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,
3. странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему…
(Книга Бытие 26:2,3)

И что....Исаак потомок Авраама,так же как и арабы.....

Вспоминаем:

Быт 15:18
В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:


то есть И евреям И арабам...И, кстати, ещё многим народам.

это что-то невероятное...арабы МОНОТЕИСТЫ такие же как и иудеи.
Арабы тоже потомки Авраама и соответственно в завете.

Ваш язык договорится до гнева Господня.

Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:30)

[Miriam]

Ваш язык договорится до гнева Господня.

вы о чем?
О двух заветах,Ветхом и Новом?

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.

Послание к Галатам 4 глава

Но в Израиле воюют два Ветхозаветных народа и потомки Авраама все-равно остались потомками Авраама.....

[Тимофей-64]

Несомненно, Исмаил благословляется и от него обещано вывести великий народ.
Что может поставить под вопрос и даже ОТМЕНИТЬ ветхозаветное обетование? Ответ: неверность народа Богу Авраама.
Другие варианты ответа есть? У кого-нибудь? - Давайте рассмотрим.
Если так, то джахиллические арабы, придававшие Аллаху дочерей и сотоварищей, отпавшие в многобожие, УДАЛИЛИ СЕБЯ от Авраамовых благословений - правильно?
А если они уже не джахилические?
Если они поклоняются милостивому и милосердному Аллаху, почитая Его посланника Ибрагима-ханифа? Тогда как?

Если ФАКТ(ОР) ИИСУСА вынести пока за скобки, то вот у нас евреи, верные богу Авраама. И мусульмане, верные Богу Ибрагима.
Чем одни хуже других?

Если же фактор Иисуса внести в скобку, то одни почитают Ису Масиха величайшим посланником Аллаха. словом и милосердием Аллаха, а другие - обманщиком и колдуном.
Кто ближе к Богу, Отцу Господа нашего Иисуса Христа? Кому принадлежат благословения Авраамовы?

Ну и кстати, всех с памятным завтрашним днем: и петербуржцев, и поминающих Холокост.

[Житель]

вы о чем?
О двух заветах,Ветхом и Новом?

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.

Послание к Галатам 4 глава

Но в Израиле воюют два Ветхозаветных народа и потомки Авраама все-равно остались потомками Авраама.....

Вы просто ленитесь прочесть, начало 26 главы.

3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву [Мою], которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:3-5)

Вот объясните каким боком тут арабы, претендуют на наследство.
Про обетование и детей обетования, я не берусь вам писать, так как это требует от вас определённого смирения перед Господом, которым вы по вашим знаниям не обладаете, возможно пока не обладаете. Удачи в этом познании.