Это Ангел Его

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

13 Когда же Петр постучался у ворот, то вышла послушать служанка, именем Рода,
14 и, узнав голос Петра, от радости не отворила ворот, но, вбежав, объявила, что Петр стоит у ворот.
15 А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел его.
(Деян.12:13-15)

Почему они предположили, что это Ангел Петра?

Какое об этом было учение?

Они определили это по схожести голоса.

У нашего ангела, голос схожий с нашим?

10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
(Матф.18:10)

[(Сергей]

А я думаю, они говорили : это его посланник, имея ввиду человека.
Они очень удивляются тому, что это может быть Петр, но для них так просто предположить, что это небесное существо.

[Сергей Божий]

А я думаю, они говорили : это его посланник, имея ввиду человека.
Они очень удивляются тому, что это может быть Петр, но для них так просто предположить, что это небесное существо.

Я думаю явление Ангелов во времена апостолов было обыденным делом.

9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.
(Деян.23:9)

51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
(Иоан.1:51)

[(Сергей]

Я думаю явление Ангелов во времена апостолов было обыденным делом.

9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.
(Деян.23:9)

51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
(Иоан.1:51)

Да, но конкретно в этом месте, я думаю, имеется ввиду посланник от Петра.

[Алан]

51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
(Иоан.1:51)

А как вы понимаете этот стих? Для кого это было сказано?

[ЯОлег]

Всех приветствую!
Мир вам.
13 Когда же Петр постучался у ворот, то вышла послушать служанка, именем Рода,
14 и, узнав голос Петра, от радости не отворила ворот, но, вбежав, объявила, что Петр стоит у ворот.
15 А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел его.
(Деян.12:13-15)
Почему они предположили, что это Ангел Петра?
Какое об этом было учение?
Они определили это по схожести голоса.
У нашего ангела, голос схожий с нашим?
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
(Матф.18:10)

Иисус Христос ничему такому не учил, что Ангелы будут являться и представляться каким-то конкретным человеком. Это ведь обман, что не может быть от Бога.

[Miriam]

Иисус Христос ничему такому не учил, что Ангелы будут являться и представляться каким-то конкретным человеком. Это ведь обман, что не может быть от Бога.

А зачем собственно Иисусу Христу учить про Ангелов?
Это ведь ясное дело для всех:
Ангелы могут являться в любом виде и даже материализовываться.

Мф 28:5
Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;

[ЯОлег]

А зачем собственно Иисусу Христу учить про Ангелов?
Это ведь ясное дело для всех:
Ангелы могут являться в любом виде и даже материализовываться.

Мф 28:5
Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;

Но лгать же Ангелы не могут, выдавая себя за Петра или кого бы то ни было. Иначе эти ангелы - бесы.

[Miriam]

Но лгать же Ангелы не могут, выдавая себя за Петра или кого бы то ни было. Иначе эти ангелы - бесы.

знаете ли, глядя какие цели....

[Сергей Божий]

А как вы понимаете этот стих? Для кого это было сказано?

Это было сказано апостолам.

[ЯОлег]

знаете ли, глядя какие цели....

Что значит, какие цели? Уж не иезуитским ли принципами и вы руководствуетесь: цель оправдывает средства? Но если средства для достижения высшей цели противоречат Божией любви, значит и сама цель уже подменена лукавым. Что и наблюдаем мы на примере римского папы (и не только), добивающего остатки былого католичества в своей земной церкви.

[Сергей Божий]

Но лгать же Ангелы не могут, выдавая себя за Петра или кого бы то ни было. Иначе эти ангелы - бесы.

Так не сказано, что представился Петром. Просто голос был Петра.

[(Сергей]

А есть вообще примеры, чтобы чьи то ангелы, ангелы конкретных людей приходили и давали это понять тому к кому они приходили. Т.е. было ли основание это предположить у тех людей, что это ангел (небесное существо) Петра?

[Alex]

Ученики Иисуса Христа наверняка помнили, что в прошлом ангелы помогали Божьим служителям. Так, Иаков говорил об «Ангеле, избавляющем [его]... от всякого зла» (Бытие 48:16). А Иисус сказал о детях, бывших среди его последователей: "Смотрите, не презирайте ни одного из этих малых, потому что, говорю вам, ангелы их на небе всегда видят лицо моего Отца, который на небе" (Матф 18:10).
По-видимому, некоторые иудеи верили, что у каждого служителя Бога есть свой ангел, в сущности как бы "ангел-хранитель". Конечно, Библия этому прямо не учит. Но возможно были такие верования...

[(Сергей]

Ученики Иисуса Христа наверняка помнили, что в прошлом ангелы помогали Божьим служителям. Так, Иаков говорил об «Ангеле, избавляющем [его]... от всякого зла» (Бытие 48:16). А Иисус сказал о детях, бывших среди его последователей: "Смотрите, не презирайте ни одного из этих малых, потому что, говорю вам, ангелы их на небе всегда видят лицо моего Отца, который на небе" (Матф 18:10).
По-видимому, некоторые иудеи верили, что у каждого служителя Бога есть свой ангел, в сущности как бы "ангел-хранитель". Конечно, Библия этому прямо не учит. Но возможно были такие верования...

Но небыло такого, насколько я помню, чтобы ангел придя, представлялся как ангел кого-либо, например, не бойся я ангел Иосифа.

[Miriam]

Что значит, какие цели? Уж не иезуитским ли принципами и вы руководствуетесь: цель оправдывает средства? Но если средства для достижения высшей цели противоречат Божией любви, значит и сама цель уже подменена лукавым. Что и наблюдаем мы на примере римского папы (и не только), добивающего остатки былого католичества в своей земной церкви.

у меня принцип один - добро и всё,что с ним связано.
Не знаю чей это принцип,возможно только мой.

[Alex]

Но небыло такого, насколько я помню, чтобы ангел придя, представлялся как ангел кого-либо, например, не бойся я ангел Иосифа.

Да. Такого не было. Но из приведенных мест Писания можно прийти к выводу, что люди верили, что у кого-то был свой Ангел.

[ЯОлег]

Так не сказано, что представился Петром. Просто голос был Петра.

А откуда может взяться голос Петра, вне самого Петра? Разве что кто-то, как волк в сказке о семерых козлятах, выкует себе тоненький голосок, похожий на голос матери козы. Ангелам ли Божиим пристало заниматься подобными спектаклями, стоя вне ворот и подражая голосу Петра, чтобы их впустили внутрь?

[(Сергей]

Да. Такого не было. Но из приведенных мест Писания можно прийти к выводу, что люди верили, что у кого-то был свой Ангел.

И я так верю.
Но этого недостаточно, чтобы сказать, как ученики сказали: это ангел его.
Вот если бы ангелы ходили и представлялись как ангелы тех и тех людей, то да.
Поэтому я думаю, что ученики сказали : это посланник его, имея ввиду человека посланного Петром.

[Alex]

И я так верю.
Но этого недостаточно, чтобы сказать, как ученики сказали: это ангел его.
Вот если бы ангелы ходили и представлялись как ангелы тех и тех людей, то да.
Поэтому я думаю, что ученики сказали : это посланник его, имея ввиду человека посланного Петром.

Тоже возможно, как вариант. Ведь ангелос на греческом это "вестник"