Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Никакой там цели у апостолов и небыло. Слабые грешные люди.Сообщение от Vardan
Иисус идет на Крест, молится до крававого пота, а ученики дрыхнут. Потом разбегаются, самый пылкий из них, отрекается. Да и позже не лучше. Павел уличает Петра в лицемерии.
Все намного сложнее.
Голгофа их раздавила,пятница и суббота-это абсолютный провал,поражение,разгром,отчаяние,даже,наверно,апо стасия.......Апостолами Бога,Столпами и Героями Веры,Победителями они стали в Воскресение...
У каких Апостолов? Они ещё не были Апостолами до дня Пятидесятницы, но стали ими после.
Всё намного проще.
Павел обличает Петра в лицемерии ошибочно, позднее он признаёт свою ошибку.
Этот вопрос будет мучать тебя и дальше, ибо ищешь ответ у людей, а не у Бога.
Если ты веришь, что Иисус живой, то спроси у Иисуса; почему Он так поступил?
Не фантазируйте.
То есть, сперва Христос говорит Петру "ты камень", ставь Церковь, а потом, "ты отречешься! ты не сможешь признаться что ученик Мой, а надо чтобы тебя схватили, и ты не смог поставить Церковь!" Да! Истинно! И весь мир будущего узнает какой Я классный Христос. У Меня все схвачено, и всё истинно. Правда.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это был ПРИКАЗ, а не пророчество.
Не было никакого ущерба. Христос ЗНАЛ, что Петр отречется и не побежит сдаваться. Петр был слишком самоуверен.
Фух... так не было никакого выкручивания психики Петра. Ну не было. Психика Петра отличается от Вашей, а Вы ему свои чувства навязываете. А Господь знает каждого, кто как отреагирует. И знал Господь что Петр не поверит, что может отречься, пока это не произойдет. Но и даже тогда когда отрекся, Вы вспомните, не помчался Петр сдаваться. И это тоже Господь знал. Так что нездоровость только в Вашей голове, от непонимания, что Христос - Бог и ЗНАЕТ всё наперед. И конечно читать надо правильнее. Это точно.Не додумывая то, чего нет, не было и быть не могло.
ЧЕГО??? Какой приказ? Приказ отречься что ли?Дааа.... чего только не бывает в этом мире... Даже не знаю смеяться или плакать. Вы наверное думаете что и Иуде Христос приказал предать? Встречалось такое мнение. Вот только Сам Господь против такого прочтения.
Смотрите, прежде всего все упирается в то, как Священное Писание будут воспринимать люди далее в веках. Ведь Христос что-то говоря, знал, что Писание будет распространено по миру, верно? И это здесь самое важное, главное. Что же читает христианин теперь? Если в грубоватом образе, то: сперва — "ты камень, ты поставишь Церковь, и врата ада не одолеют ее"... позже — "ты Меня отречешься!" (предатель! ничтожество! — звучит у Петра в душе). Значит, надо идти признаться что ученик? Чтобы схватили, посадили в тюрьму. И Церкви, значит, не будет. Христос мог много чего знать. Но глвный вопрос как воспринимается эта ситуация верующими от текста. Сперва "ставь церквоь", потом "иди сдавайся! в тюрьму иди!"
И что у человека в голове после такого когнитивного диссонанса? И как Христос, Сама Истина мог вмещать в головы верующим такую "кашу"?
Психика от природы у всех одинаково устроена. Если вам нахамят, Вы оскорбитесь. И всякий оскорбится.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы знаете что "в голове" у Бога? Удивительная прозорливость. Уже мысли Бога тут читают...ЧЕГО??? Какой приказ? Приказ отречься что ли?
Не тем ли, занимаетесь и вы? Здесь на серию детективов хватит.
Теперь о психике. Психика - это свойство мозга, внутренний мир человека. Это процессы, происходящие в мозге, в душе человека, такие как реакция, восприятие, память, ощущения. Это целая система проявления реальности в сознании. А психология - как раз наука, изучающая психику и ее проявление. И у каждого психика разная.
В самой природной основе психика у всех одинакова, существует по общим законам. По жизни, от опыта и т.д., у каждого возникает свой психический "фон".
А занимаюсь тем, что пытаюсь разобраться по Писанию. Чего и Вам желаю. А то придете на Суд... с тараканами в голове. Что будет-то?
Я специально выделила Ваши фантазии, о которых нигде не написано. Ничего подобного у Петра не звучал в голове. У него была твердая уверенность - если и все, то не я. ВСЁ. Больше ничего, никаких надломов психики, никакого "ничтожество" не звучало. Не выдумывайте то, чего не было. Не говорил Христос - иди сдавайся. Хотя позже многих христиан убивали и они не отрекались. И Петра тоже убили, всех Апостолов убили, но Церковь осталась. И Савл стал Апостолом по прямому призванию Христа. Сказано же - Бог и из камней может сделать себе детей. Кстати, Вы не задумывались никогда, что единственный человек, у кого возник этот диссонанс, это Вы? Христиане всех веков и всех конфессий читали это место и все понимали правильно. Вы единственный у кого возник когнитивный диссонанс. Так может дела в Вас? Может это не у Петра в голове, а у Вас звучит "предатель, ничтожество"? У Петра точно не было таких мыслей, он продолжал утверждать, что он на такое не способен. И никакой каши не было ни у Петра, ни у верующих. Каша только у Вас. И основана она на личном восприятии. Ну так измените восприятие. Поймите, что Петр принял слова Христа не так, как Вам это кажется. Прочитайте еще раз это место до самого конца, до того как у костра Христос так же трижды спрашивает - Петр любишь ли ты Меня. Разгадка там, дальше, после воскресения.
Нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не мысли, а Слово. Бог оставил нам свое Слово - Писание и там изложены Его мысли.
После слов Христа, что отречется, звучало, простая психология — в версии представления о том Петре, который у Вас. Любой человек если в схожей ситуации обвинят в предательстве, будет чувствовать аналогично. Странно мыслите. Очень странно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Может быть, Вы стойкая. Но позыв внутри к тому чтобы оскорбиться — будет. Такова природа человеков. Что поделать...Нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не мысли, а Слово. Бог оставил нам свое Слово - Писание и там изложены Его мысли.но христианин, рожденный свыше, это новый человек, другой.
Прекрасно, значит, Петр был рожденным свыше? И предал? Ну-ну...
вот почему я верю в Евангелия,так это по причине того,что там описаны реальные люди со всеми своими недостатками.
И ключевое в этом случае не предательство, а раскаяние,потому что человек способен раскаяться и быть прощённым.
Кстати:
Притч 24:16
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
Семь раз,это каждый день недели.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Да не о том речь, до Вас не дойдет никак. А о том, что Христос всю дорогу им говорит ставить Церковь, и тут, перед самой Голгофой: "ты отречешься!" (негодник). Что? Значит, следуя попреку сему, надо отдаться в руки первосвященства Петру, и другим? Не надо уже Церковь ставить? Планы изменились?
я не понимаю что вы сказать-то хотите.
Господь сказал,что на камне этом поставит Церковь Свою.
Потом предсказал,что Петр трижды отречется.......
И всё сбылось: Петр отрекся,потом покаялся и стал создавать Церковь.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Какой "камень"? Слякоть... — по сложившемуся видению у христиан апостола Петра.
Из-за искажения в веках трактовки у христиан сложилось впечатление, что апостолы, типа "тоже люди", что им свойственно все человеческое... И потому, и отрекся, один, другой предал (за 30 монет), и так далее. Но правда в том, что они были со Христом, который духовно приподнимал их. И почему это никто не учитывает? Посему, апостолы были людьми со стальным стержнем. И они напрашивались на крест вместе с Ним: просьба сыновей Зеведеевых, в частности.
А Христу приходилось их постоянно в этом осаждать, ибо кто будет ставить Церковь, Завет распространять? Их дело — Церковь, а Крест Его дело.
Посему, Его слова "ты отречешься три раза", это был жесткий приказ, и все равно они пытались прекословить: "умру за Тебя". Он идет на Крест, их задача ставить Церковь, логика проста до невозможности. Посему: ОТРЕЧЕШЬСЯ!
Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 14.02.2024 в 17:07.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием