Отречение апостола Петра

[Ибрагим Аббас]

Из-за искажения в веках трактовки у христиан сложилось впечатление, что апостолы, типа "тоже люди", что им свойственно все человеческое... И потому, и отрекся, один, другой предал (за 30 монет), и так далее. Но правда в том, что они были со Христом, который духовно приподнимал их. И почему это никто не учитывает? Посему, апостолы были людьми со стальным стержнем. И они напрашивались на крест вместе с Ним: просьба сыновей Зеведеевых, в частности.
А Христу приходилось их постоянно в этом осаждать, ибо кто будет ставить Церковь, Завет распространять? Их дело — Церковь, а Крест Его дело.
Посему, Его слова "ты отречешься три раза", это был жесткий приказ, и все равно они пытались прекословить: "умру за Тебя". Он идет на Крест, их задача ставить Церковь, логика проста до невозможности. Посему: ОТРЕЧЕШЬСЯ!

[Прохожий]

Из-за искажения в веках трактовки у христиан сложилось впечатление, что апостолы, типа "тоже люди", что им свойственно все человеческое... И потому, и отрекся, один, другой предал (за 30 монет), и так далее. Но правда в том, что они были со Христом, который духовно приподнимал их...

Вот не надо на Иисуса лгать.
Вы написали, что Иисус духовно приподнимал их. И что? Поэтому апостол Петр начал лицемерить?!
А еще у "приподнятых", были ссоры. А уж как "приподнятый" Павел выражался, что приходилось и извиняться.

[Прохожий]

о сыновей Зеведеевых, в частности.
А Христу приходилось их постоянно в этом осаждать, ибо кто будет ставить Церковь, Завет распространять? Их дело — Церковь, а Крест Его дело.

Опять солгали.
"... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

[Гостья]

После слов Христа, что отречется, звучало, простая психология — в версии представления о том Петре, который у Вас. Любой человек если в схожей ситуации обвинят в предательстве, будет чувствовать аналогично. Странно мыслите. Очень странно..

Никому кроме Вас такое в голову не пришло. Не работает Ваша психология. А насчет Петра - его реакция написана в Библии.

Может быть, Вы стойкая. Но позыв внутри к тому чтобы оскорбиться — будет. Такова природа человеков. Что поделать...
Прекрасно, значит, Петр был рожденным свыше? И предал? Ну-ну...

Вам уже писали - семь раз упадет праведник. Петр не был Богом, в отличие от Христа и поэтому мог ошибаться и падать, но он поднимался, каялся и шел дальше.

[Dyx]

Не фантазируйте.

Кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Если Бог отвергает человека, то в первую очередь отнимает у него разум.

[Dyx]

семь раз упадет праведник. Петр не был Богом, в отличие от Христа и поэтому мог ошибаться и падать, но он поднимался, каялся и шел дальше.

Нужно отделять периоды жизни Симона от Петра.
Когда Симон стал Петром? До дня Пятидесятницы, или после, когда принял Духа Святого?

Когда отрёкся - был Симоном колеблющимся, а когда принял силу - стал Петром и вошёл во служение Апостола.

[Dyx]

Опять солгали.
"... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

Кому Иисус сказал сии слова и что за камень на котором Иисус планировал создать церковь Свою?
А ты стараешься унизить сей камень, делая Павла выше Петра.

Хотя это свойственно всем Католикам.

[Житель]

То есть, сперва Христос говорит Петру "ты камень", ставь Церковь, а потом, "ты отречешься! ты не сможешь признаться что ученик Мой, а надо чтобы тебя схватили, и ты не смог поставить Церковь!" Да! Истинно! И весь мир будущего узнает какой Я классный Христос. У Меня все схвачено, и всё истинно. Правда.

Вы чем читаете? Прочтите мой пост, я назвал причины поступка Иисуса, иного нет. Читаю книгу вижу фигу, это про вас.

- - - - - Добавлено - - - - -

Модератор! Банить надо этого Ибрагима.

[Прохожий]

Кто любит Бога, тому дано знание от Него.

.

Имя, явки, адреса! Точнее назовите кому дано знание от Него.

Если Бог отвергает человека, то в первую очередь отнимает у него разум

Спаси вас Бог.

[Прохожий]

Вы чем читаете? Прочтите мой пост, я назвал причины поступка Иисуса, иного нет. Читаю книгу вижу фигу, это про вас.

Библию, он похоже, прочитал однажды как газету. И теперь вольный пересказ.

[Прохожий]

Кому Иисус сказал сии слова и что за камень на котором Иисус планировал создать церковь Свою?
А ты стараешься унизить сей камень, делая Павла выше Петра.

Хотя это свойственно всем Католикам.

Из контекста ясно следует, что Иисус выразил согласие с утверждением Петра о том, что Он является Мессией. Истина "Иисус есть Христос, Сын Бога Живого" и есть тот камень, о котором Иисус сказал: "На сем камне Я создам Церковь Мою" .

[Ибрагим Аббас]

Вы чем читаете? Прочтите мой пост, я назвал причины поступка Иисуса, иного нет. Читаю книгу вижу фигу, это про вас.

- - - - - Добавлено - - - - -

Модератор! Банить надо этого Ибрагима.

"В пророчестве, Иисус строго соблюдал закон и пророков, потому на слова Петра я не соблазнюсь, ответил утверждающи, что отречёшься Пётр. Так как перед этим произнес слова пророчества, с которыми не согласился Пётр."
--
Этот пост?

"я назвал причины поступка Иисуса, иного нет"

Ставите себя выше истины? Здесь идет обсуждение. Итак, назвал причины поступка Иисуса. В чем соблюдение закона и пророков, утверждая (пророчествуя) что Петр отречется? Типа правду сказал? По принципу: "Я всегда говорю только правду". Так как Петр не согласился со словами Пророчества. Он сказал: "умру с Тобой". Ах он негодяй! Не согласился. А по закону и по пророкам таких несогласных надо ставить на место! Истинно!
Речь, опять и снова, что ранее Он им говорит "Церковь ставьте", а теперь Петру: "отречешься", говорит, упрекает. Как бы с целью чтобы тот одумался. И пошел сдаваться первосвященникам. "Ей! — кричит ему Христос, — а Церковь кто ставить будет!?" Типа опомнился. "Ну, ладно. — Думает. — Заберу свои слова обратно".


Мы Библию читаем, а не сборник анекдотов. А вы пытаетесь слово Бога превратить в... вот во что?

Модератор! Банить надо этого Ибрагима.

Слабенько. Показываете свою немощность в истине, не можете обсудить с толком тему.

[Житель]

Слабенько. Показываете свою немощность в истине, не можете обсудить с толком тему.

Я просто не буду разбрасывать бисер, который имею.
Удачи.
Я бы вас забанил навсегда, хотя думаю к этому всё и идет, дело времени.

[Miriam]

Какой "камень"? Слякоть... — по сложившемуся видению у христиан апостола Петра.

Из-за искажения в веках трактовки у христиан сложилось впечатление, что апостолы, типа "тоже люди", что им свойственно все человеческое...

безусловно...это были такие же люди как и мы.

И почему это никто не учитывает? Посему, апостолы были людьми со стальным стержнем. И они напрашивались на крест вместе с Ним: просьба сыновей Зеведеевых, в частности.

они такими стали со временем.
И только после того, как увидели Христа воскресшим.
А до того они все разбежались после ареста Господа.

Его слова "ты отречешься три раза", это был жесткий приказ, и все равно они пытались прекословить: "умру за Тебя". Он идет на Крест, их задача ставить Церковь, логика проста до невозможности. Посему: ОТРЕЧЕШЬСЯ!

думаете такой договорняк был:скажете что отреклись, а сами займетесь Церковью потихоньку?
Это как-то либерально звучит....современно.
Теперь все не туда не сюда....где-то посередине болтаемся.

Нет,они все реально отреклись:Петр трижды, а остальные разбежались кто куда после ареста Господа.
Кроме Иоанна.
А вот когда увидели Его воскресшим,то поняли и зарядились силой воли.

[Ибрагим Аббас]

безусловно...это были такие же люди как и мы.

они такими стали со временем.
И только после того, как увидели Христа воскресшим.
А до того они все разбежались после ареста Господа.

думаете такой договорняк был:скажете что отреклись, а сами займетесь Церковью потихоньку?
Это как-то либерально звучит....современно.
Теперь все не туда не сюда....где-то посередине болтаемся.

Нет,они все реально отреклись:Петр трижды, а остальные разбежались кто куда после ареста Господа.
Кроме Иоанна.
А вот когда увидели Его воскресшим,то поняли и зарядились силой воли.

Какой "договорняк"? Что за чушь.
Петра морально ломало, он рвался быть с Учителем даже до смерти. Но ему было сказано Христом ставить Церковь. Посему то был жесткий приказ: отречешься! (чтобы не попасть в руки первосвященства).

- - - - - Добавлено - - - - -

Дело-то в том, что Христос ранее говорит Петру: "Ты камень, и на этом камне утвержу Церковь Мою". И вот перед самой Голгофой говорит нечто обратное: "Ты отречешься!" Да, допустим, как считают, Христос знал, что Петр все равно отречется, не пойдет признаваться первосвященству, что ученик Его, ведь его тогда схватят, заключат в тюрьму, и Церкви не будет. Но говоря "отречешься", с точки зрения здравого смысла, Он толкает ученика в руки первосвященства, потому что Петр ведь испытает угрызение совести. И это все равно как поставив образ намечающейся Церкви — Христос тут же пихает этот образ в сторону пропасти. Здесь бессмысленная двоякость, дилемма, своего рода, и если Христос Истина, то как Он может давать миру такие посылы "истины"? Неразрешимая дилемма. Для любого верующего. "Ставь Церковь" — и тут же — "отречешься! (не пойдешь признаваться первосвященникам что ученик?)". Но если Петр предан Христу и Его миссии, и слова Христа это приказ ему и другим... То сразу все встает на места, и здравый смысл обнаруживает себя на постаменте. "Ставь Церковь" — и далее — "ты отречешься! (это приказ, даже не думай идти со Мной на смерть)". Потому что миру нужна Церковь, нужен Новый Завет. Миру не надо чтобы Петр и другие сгнили в тюрьме. Истине — не надо.

[Miriam]

Какой "договорняк"? Что за чушь.
Петра морально ломало, он рвался быть с Учителем даже до смерти. Но ему было сказано Христом ставить Церковь. Посему то был жесткий приказ: отречешься! (чтобы не попасть в руки первосвященства)..

чем отличается слово ПРИКАЗ от слова ПРОРОЧЕСТВО можно посмотреть в словарях.

[Ибрагим Аббас]

чем отличается слово ПРИКАЗ от слова ПРОРОЧЕСТВО можно посмотреть в словарях.

Конечно, посмотрите.

[Miriam]

Конечно, посмотрите.

вот.посмотрела:

ПРИКАЗ:



ПРОРОЧЕСТВО:

[Гостья]

чем отличается слово ПРИКАЗ от слова ПРОРОЧЕСТВО можно посмотреть в словарях.

Ибрагим считает, что Иисус приказал Петру отречься. Что совершенно не логично. Логичнее было бы сказать - когда меня арестуют, вы разойдитесь по домам и сидите тихо, что бы вас не тронули. Ну и надо понимать что - отрекись и отречешься имеют разное значение. Но человек не совсем понимает что именно написано. Иисус не сказал - отрекись, что бы потом ты мог основать церковь. Нет. Иисус именно констатировал то, что будет - отречешься. И это конечно же не могло быть приказом. Да и странно было бы одному приказать отречься, а остальным разбежаться. В общем логики в этом предположении нет никакой. Подозреваю, что человек когда то совершил предательство и теперь пытается оправдать себя высокой целью. Так бывает. Но в данном случае Библия не поможет, нет там такой мысли.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но если Петр предан Христу и Его миссии, и слова Христа это приказ ему и другим... То сразу все встает на места, и здравый смысл обнаруживает себя на постаменте. "Ставь Церковь" — и далее — "ты отречешься! (это приказ, даже не думай идти со Мной на смерть)". Потому что миру нужна Церковь, нужен Новый Завет. Миру не надо чтобы Петр и другие сгнили в тюрьме. Истине — не надо.

Ага, так почему только Петру был отдан такой "приказ"? Почему не "спрячешься", как другие?

[Miriam]

Ибрагим считает, что Иисус приказал Петру отречься.

Так ведь ПРИКАЗА-то и не было.
не сказано: Отрекись.....сказано Отречешься ...про будущее действие Апостола..