Отречение апостола Петра

[Ибрагим Аббас]

Вы конечно можете и дальше извращать смысл Писания, но помните, помимо людей, есть ещё и Бог. Вот Его Вам убедить никак не удастся. В Его руки и отдаю Вас. А я пас.

Начиная с первой главы книги Бытие можно видеть расхождение в трактовке, ибо Адам и Ева устыдились 1) наготы друг друга и 2) устыдились своей наготы перед Богом, ибо в их представлении представить Бога... без одеяний невозможно. А поскольку они мыслили что стали "как боги", то, вот тут и соответствие: нужно понимать по варианту 2). Они увидели, надкусив плод, что наги, а Бог не наг, а они "как боги"... тут их и торкнуло, и побежали кутаться в листву.
Так вот, у нас есть два варианта понимания, и никуда от сего не деться, и предположим отцы церкви первых веков и понимали по варианту 2), но... почему-то пастве толковали по варианту 1.
А дальше думайте как хотите.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пётр был заключен в тюрьму. Я честно говоря не понимаю совсем ваших недоумений?? Пётр сидел в тюрьме,в камере между двух стражников,в кандалах,дверь в камеру была закрыта и запечатана,еще два воина стерегли петра снаружи у двери камеры. Христос,Повелитель Ангелов послал Ангела и Ангел вывел Петра

Речь о мотивации Христа. Говорить одно, а потом делать другое, упрекая...
Где истина?

[Юханна]

Начиная с первой главы книги Бытие можно видеть расхождение в трактовке, ибо Адам и Ева устыдились 1) наготы друг друга и 2) устыдились своей наготы перед Богом, ибо в их представлении представить Бога... без одеяний невозможно. А поскольку они мыслили что стали "как боги", то, вот тут и соответствие: нужно понимать по варианту 2). Они увидели, надкусив плод, что наги, а Бог не наг, а они "как боги"... тут их и торкнуло, и побежали кутаться в листву.
Так вот, у нас есть два варианта понимания, и никуда от сего не деться, и предположим отцы церкви первых веков и понимали по варианту 2), но... почему-то пастве толковали по варианту 1.
А дальше думайте как хотите.

Адам и Ева до грехопадения были совершенны,Святы. Всё было в руках Адама,он повелевал всем на земле и одеты они были с Евой во Славу Божию(я думаю,что это свет или как бы огонь,ну типа как нимб на Иконах) и это же непрерывная связь с Богом,ну а после грехопадения этого ничего просто не стало,Адам и Ева просто стали обычными людьми,как мы

Речь о мотивации Христа. Говорить одно, а потом делать другое, упрекая...
Где истина?

Вы всё как-то криво понимаете,извините,вы как-то все время как-то исключаете метафизику,как-то все пытаетесь земными законами физики-химии все объяснить-истолковать...

[Ибрагим Аббас]

....................

Адам и Ева просто стали обычными людьми,как мы

Вопрос в том, как они согрешили, не только о вкушении "запретного" плода речь, а вся картина целиком. Чего устыдились? Друг друга? Или Бога? Речь об этом. А то, что "одеты" были в какой-то свет и прочее, это красиво, но не объясняет главного: КАК именно они согрешили, каков "механизм" их согрешения.

исключаете метафизику

Не знаю о какой метафизике речь, есть простые законы логики, и всю Библию трактуют те же священнослужители в опоре на логику. При рассмотрении вопроса отречения Петра, предсказания об этом Христа, всплывают как минимум два аспекта: 1) Христос назвал Петра камнем ранее, отчего не записано в Новом Завете, что "камень" Он добавил, а до "камня" сказал, наподобие: "Ты, Петр, еще немощен, но Я тебя укреплю в духе, и станешь камнем, на котором Я поставлю Церковь Свою". Смотрите, тогда сразу все становится на места! Петр малодушен, о чем Христос и говорит ранее... И не удерживается в уже критических обстоятельствах, и хоть и убеждает себя, что "умру с Тобой", как говорил он Христу, на деле дает слабину, отрекается. О чем и предрекает Иисус, с расчетом на то, что Петр позже раскается, и это его укрепит, он станет камнем. И тут тогда действительно имеет смысл утверждать что "Бог всё знает, и был способен знать, что Петр отречется, не станет признаваться что ученик Его". Петра не схватят, не заключат в темницу, и они все вместе смогут начать уже ставить Церковь. То что Петр оказывался в темнице позже, по ходу всех Деяний, то сие вполне естественный итог их деятельности, важно чтобы сразу не схватили, вместе с Христом, а то так в горячке и Петра бы распяли на той же Голгофе, и еще кого... Народ был возбужден: равви оказался самозванцем! Раз его ученик ближайший предал, никакой Он не Мессия...
Итак, вопрос о камне. И аспект 2) это нестыковка говоримого Христом, где сперва "ставь Церковь", а позже психологический толчок к тому, чтобы признаться что ученик, а это тюрьма. И тут ведь важно что? Самому-то Христу даже близко не надо, чтобы Петра схватили и посадили. Ибо в цели Христа поставить Церковь. И несмотря на то, что "близко не надо"... Он все равно прямо с нажимом (получается, с укором?) говорит Петру, что тот отречется. Предсказывает. Но тут ведь снова два варианта рассмотрения, так же? Либо предсказание с укором, либо жесткий приказ. В первом случае, потому что Петр еще не камень, и духовно вял, и даст слабину, отречется; во втором же... Петр — камень, он (и другие, соответственно) рвутся с Ним на крест, готовы умереть ради Завета, но Христос их охлаждает: Ему нужно чтобы они себя берегли, ибо им предстоит много трудов по установлению Церкви, и по написанию Евангелий. Вот схема событий, логически окантованная. Какой же вариант ближе реальности? Мы не находим в тексте Евангелий слов, типа "Ты, Петр, еще немощен, но Я тебя укреплю в духе, и станешь камнем...", так? Не находим, ФАКТ. А Христос не может юлить, тем более, лгать, лукавить. И раз Он сразу заявляет Петра камнем... Гм?
То есть, проще: камень—не камень; Церковь—не Церковь; приказ—предсказание.

[Юханна]

чтобы сразу не схватили, вместе с Христом, а то так в горячке и Петра бы распяли на той же Голгофе, и еще кого

По произволу что ли? По беспределу? Зря вы так думаете и всё упрощаете,Закон тогда соблюдался жесточайшим образом. Посмотрите,за что полагается смертная казнь у тех иудеев. Был суд,казнили по решению суда,нельзя вот так просто схватить человека и казнить. Ирод и то мог казнить только по уголовной статье,где тут уголовка у Петра? Ухо отрезал? За отрезание уха не наказывают смертью...

- - - - - Добавлено - - - - -

КАК именно они согрешили, каков "механизм" их согрешения.

Адам и Ева до грехопадения жили в раю исключительно по Воле Бога,в смысле воля Адама совпадала с Волей Бога. Грехопадение-это акт своеволия

[Ибрагим Аббас]

За отрезание уха не наказывают смертью...

Все таки намеренно отречься по-любому надежнее, согласитесь,.. если речь о том, чтобы Церковь ставить, Евангелия написать, распространить, наладить проповедь, это ведь совсем не простое дело, как думаете? М-да...
- - - - - Добавлено - - - - -

Адам и Ева до грехопадения жили в раю исключительно по Воле Бога,в смысле воля Адама совпадала с Волей Бога. Грехопадение-это акт своеволия

Вопрос в том, как они друг друга увидели, как принято в трактовках, застеснялись друг друга, ибо, вдруг, понимаете, узрели, а до этого нагота друг друга не смущала их, или... съев плод, почуяв себя "богами"... поняли, что наги, а Господь Бог-то не наг! А они... ах, какое недоразумение! Ну и кинулись в листву кутаться.
Вот о чем речь. О трактовках вековых. Поскольку, оказывается, есть два варианта понимания: 1) друг дружку устыдились, и 2) Бога устыдились.

[Юханна]

Все таки намеренно отречься по-любому надежнее, согласитесь,.. если речь о том, чтобы Церковь ставить, Евангелия написать, распространить, наладить проповедь, это ведь совсем не простое дело, как думаете? М-да...

Я вас плохо понимаю. Не понимаю,что не устраивает и в чем недоумение? Иудеи всю свою историю ждут мессию,и теперь ждут. Христос пребывал с будущими Апостолами и спросил Симона,-За Кого ты Меня почитаешь? Симон поверил и ответил,что Христос именно Тот,ожидаемый Мессия,хотя ждали царя в блеске,мощи и славе,ну Христос и сказал тогда,что ты камень(Пётр) и на камне сем я утвержу Церковь Мою и врата ада не одолеют Её. Что непонятно? Небыло никаких повелений,указаний,приказов,был просто разговор Христа с мужиками-будущими Апостолами

Вопрос в том, как они друг друга увидели, как принято в трактовках, застеснялись друг друга, ибо, вдруг, понимаете, узрели, а до этого нагота друг друга не смущала их, или... съев плод, почуяв себя "богами"... поняли, что наги, а Господь Бог-то не наг! А они... ах, какое недоразумение! Ну и кинулись в листву кутаться.
Вот о чем речь. О трактовках вековых. Поскольку, оказывается, есть два варианта понимания: 1) друг дуруга устыдились, и 2) Бога устыдились.

Ну так и увидели. Я представляю себе Ангела в Сиянии и Свете и Благодати Божией. Вот Ева была как Ангел в сиянии и свете,а стала обычная голая баба. Так и увидели друг друга,мир рухнул и перевернулся...

[Ибрагим Аббас]

Христос и сказал тогда,что ты камень(Пётр) и на камне сем я утвержу Церковь Мою

Зачем Христос сразу называет Петра камнем, если тот малодушен, духовно слаб? Почем не было Им сказано, что "Ты еще немощен, но Я утвержу тебя как камень, и на этом камне поставлю Церковь Мою"? Вот о чем речь, о достоверности и истинности речей Христа в Евангелии.

Ну так и увидели.

Они съели по плоду, и узрели, т.е. до них дошло, что они наги, а Бог-то в одеяниях! И им стало стыдно, что они так наги перед Богом, ибо они же тоже боги... Их грех в этом. Опровергнете?