Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 321

Тема: Действующая молитва

  1. #61
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    286
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Поддтердить не можете
    Чем? Что я слышал, а вы - нет?

  2. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Причём здесь незнание Отца.
    Незнание Отца, дает незнание наследия.

  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    "Духовных" младенцев не бывает.
    Разве? Тогда как описать великовозрастного человека, который развивается духовно, но пока не сильно продвинулся?

  4. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Полноту истины знает только Иисус Христос.
    Людям же свойственно ошибаться, в том числе и в понимании.
    Вот к чему вы это сказали? К тому, что понятие возрастания не имеет смысла?




    Потому, думаю, лишь искреннее исполнение Сказанного Иисусом Христом может вести к более правильному исполнению Воли Бога, Царствие Которого внутрь человеков есть.
    Как ни странно, но этого не достаточно.


    Мф.6:9 ... Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
    Мф.6:10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    Молитва действует по вере. А вера действует из знания Отца и Его наследия.

  5. #65
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вот к чему вы это сказали? К тому, что понятие возрастания не имеет смысла?
    Это было связано со словами "правильное понимание"
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как ни странно, но этого не достаточно.
    Вам недостаточно искреннего исполнения Сказанного, Сказанного Иисусом Христом?
    Вы хотите восполнить "пробелы"?
    Молитва действует по вере. А вера действует из знания Отца и Его наследия.[/QUOTE]
    Читаем Новый Завет:

    Мф.11:27 Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

    А вера, по-моему, проста.
    Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Шумер за это полезное сообщение::


  7. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Это было связано со словами "правильное понимание"
    И? Я еще раз задам вопрос, по-вашему нет смысла в развитии духовного понимания? Иначе к чему вы сказали, что полноту понимания имеет только Иисус?


    Вам недостаточно искреннего исполнения Сказанного, Сказанного Иисусом Христом?
    Как по-вашему ребенок отличается от взрослого? При том я сейчас говорю в духовном смысле.


    Мф.11:27 Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

    А вера, по-моему, проста.
    Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.
    Да, вера проста. Но вот плоти не понятна. И кстати именно плоть ищет четких инструкций.

  8. #67
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И? Я еще раз задам вопрос, по-вашему нет смысла в развитии духовного понимания? Иначе к чему вы сказали, что полноту понимания имеет только Иисус?
    Ментальная и эмоционально-духовная сфера имеют различные корни.
    Полнотой знания обладает лишь Бог.
    А духовные истины, ниспосылаются чадам Отца Небесного через Слово Живое Отца Небесного.
    И ниспосылаются они не для тщательного обдумывания и обследования, а для исполнения.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как по-вашему ребенок отличается от взрослого? При том я сейчас говорю в духовном смысле.
    Дети просто и искренне воспринимают окружающий мир.
    Дети не рассуждают про механизмы. Дети просто смотрят на вещи и решают: взять — не взять, поиграть — не поиграть, выбросить — не выбросить. То есть у них простое восприятие реальности.
    Дети также просто, искренне и с полным доверием воспринимают слова родителей.

    Читаем Новый Завет:

    Мф.18:3 ... истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
    Мф.18:4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
    Мф.18:5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, вера проста. Но вот плоти не понятна. И кстати именно плоть ищет четких инструкций.
    Вы правы, это действительно может служить основанием сомнений.
    Но вера даётся не для того, чтобы сомневаться.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Шумер за это полезное сообщение::


  10. #68
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я спросил: у вас так?
    О молитве, в которой познаются видения и откровения, не рекомендуется распространяться.

    Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям ГОСПОДНИМ. (2Кор*12:1*)

    И Христос определяет молитву, как таинство между Богом и молящимся.

    5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    (Мт 6:5-6*)

    А Вы пытаетесь сделать из этого шоу и других на это провоцируете.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  12. #69
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    И ниспосылаются они не для тщательного обдумывания и обследования, а для исполнения.
    А как Вы собираетесь исполнять ниспосылаемое? Бездумно, что ли?

  13. #70
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение

    Дети просто и искренне воспринимают окружающий мир.
    Дети не рассуждают про механизмы. Дети просто смотрят на вещи и решают: взять — не взять, поиграть — не поиграть, выбросить — не выбросить. То есть у них простое восприятие реальности.
    в детях - предельный эгоизм

    они всё себе в рот тащат...

    если увидят какую игрушку - сразу кричат "купи, купи!"

    они не могут воздержаться, чтобы не взять, не поиграть...

    Дети также просто, искренне и с полным доверием воспринимают слова родителей.
    дети видят в родителях инструмент для удовлетворения своих эгоистических желаний

    и как только слышат от родителей вербальное нравоучение, то сразу же воротят нос

  14. #71
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я приводил на эту тему статью
    В вашей статье нет ни слова о "не действующей молитве" праведника. Далее вы в статье говорите: "Первое, молитва должна быть услышана Богом. Для этого мы должны быть чисты и правы пред Богом. Но этого мало, необходимо чтобы молитва взошла в святое жилище Его. И здесь нужно терпение, сосредоточение, концентрация, настойчивость и сражение со всем, что стоит на пути у молитвы. Не забывайте, чтобы молитва достигла третьего неба, она должна пройти через второе небо, оккупированное диаволом и ангелами его"-я в шоке! Вы что, разве не знаете, что мы, верующие, сейчас посажены в "НЁМ"(В Иисусе) на небесах, и через Духа Христова, живущего в нас, мы имеем "прямую связь с Богом!" ? Вы так и остались в книге Даниила? А я прямо сейчас в духе могу придти к престолу на Небесах!

  15. #72
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    А как Вы собираетесь исполнять ниспосылаемое? Бездумно, что ли?
    Даже как-то неудобно объяснять.
    Всё же очень просто.

    Вы чувствуете, что надо сделать что-то.
    А далее ваша ментальность, ваш опыт подсказывают вам как это сделать как можно лучше.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Шумер за это полезное сообщение::


  17. #73
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И кстати именно плоть ищет четких инструкций.
    Что за глупость? Мы знаем, что надо плоти-
    "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное."

  18. #74
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Даже как-то неудобно объяснять.
    Всё же очень просто.

    Вы чувствуете, что надо сделать что-то.
    А далее ваша ментальность, ваш опыт подсказывают вам как это сделать как можно лучше.
    чувства только у совершенных корректно срабатывают

    твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Heb*5:14*RST)

    а если несовершенный человек, то его чувствами может сатана управлять

    если подкрепить сатанинские чувства ментальностью, то тогда опустошение будет неотвратимым

  19. #75
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Что за глупость? Мы знаем, что надо плоти-
    "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное."
    это о плоти в другом значении

    в учении ап.Павла, плоть - это страстная природа человека (ветхий Адам)

    мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Ефес 2:3*)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Что за глупость? Мы знаем, что надо плоти-
    "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное."
    это о плоти в другом значении

    в учении ап.Павла, плоть - это страстная природа человека (ветхий Адам)

    мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Ефес 2:3*)

  20. #76
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Ну да, Бог всех простил...
    Значит можно и не молиться, Бог и без молитвы всех простил.
    прощение уже есть, но актуально ещё и излечение греховной природы ветхого Адама, которая имеется у каждого

    поэтому и призывается молиться Духом, чтобы Дух донёс до Бога то, что сокрыто в глубинах сердца

  21. #77
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    чувства только у совершенных корректно срабатывают

    твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Heb*5:14*RST)

    а если несовершенный человек, то его чувствами может сатана управлять

    если подкрепить сатанинские чувства ментальностью, то тогда опустошение будет неотвратимым
    Но он же про вас говорит: (Всё же очень просто.
    Вы чувствуете, что надо сделать что-то.
    А далее ваша ментальность, ваш опыт подсказывают вам как это сделать как можно лучше.)
    , и поэтому надеется, что, согласно обетованию Божьему, дьявол не прикасается к вам..

  22. #78
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Но он же про вас говорит, и поэтому надеется, что, согласно обетованию Божьему, дьявол не прикасается к вам..
    диавол не прикасается только к тем, кто хранит себя, ставя покаянный заслон между сатанинскими прилогами и своими умом и сердцем, не позволяя с Божьей помощью злому помыслу проникнуть в них

    Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Ин*5:18*)

  23. #79
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    А вера, по-моему, проста.
    Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.
    Вы подставляете веру под волевое "надо", а, между тем, в духовном нет насилия, и, более того, спасительная вера даётся Богом, как дар

    Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Ефес *2:8*)

    8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    (1Кор*12:8-11*)

  24. #80
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Вы подставляете веру под волевое "надо", а, между тем, в духовном нет насилия, и, более того, спасительная вера даётся Богом, как дар

    Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Ефес *2:8*)

    8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    (1Кор*12:8-11*)
    Сказано, что " ЦарствоНебесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его!". Так что без веры угодить Богу не возможно! И наша вера это часто волевое усилие, когда нужно принимать по вере то, чего ещё нет! Что бы даже соблюдать заповеди Божьи по нашей христианской вере, нужно себя заставлять!
    «...Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
    Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.»
    (Иоан.14:21-23) Заметьте здесь, в словах Иисуса другая последовательность, к которой мы не привыкли, т.е. сначала человек должен соблюсти Заповеди Божии, и только потом он будет возлюблен Богом! Т.е. что то даётся даром, а что-то надо заслужить, используя нашу веру!

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®