Действующая молитва

[captain]

Логично, ясно и логично.
На ум невольно приходят известные слова "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Но "принятие Божьей любви и благодати" - это ещё не всё.
На нас возлагается проявление заповеданной любви

Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Эти стихи мы зачастую понимаем так: делай то и то, и станешь тем-то. Но заяц не может стать львом, даже если будет очень сильно стараться рычать.
Поэтому Иисус все-таки проговорился - истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Слово "родится" также означает "произойти от рода/вида (такого-то)". Именно факт рождения показывает природу, после которого видно, кто это. Заяц или лев. Грешник или Божий сын.

Не исполнение заповеди делает нас сынами Божьими, а Его природа в нас, которая и вызывает желание иметь определенные Божьи "инстинкты", и быть в рамках этих заповедей.

[Viktor Ha]

Видимо поэтому "я тебя не понимать" ))) Опять скажу - бывает. Давно в Финляндии живешь?

с 2009 года

[Алан]

Обязательно. Без него человек не сможет и принять Божью любовь, а значит Бога как такового.

Так всё-таки "принять прощение". Вот объясните мне, что это значит.

[captain]

Так всё-таки "принять прощение". Вот объясните мне, что это значит.

Это значит принять тот факт, что Бог против тебя ничего не имеет, и что Он за тебя затебее.

[Алан]

Это значит принять тот факт, что Бог против тебя ничего не имеет

А как я узнАю, что это на самом деле так?

[captain]

А как я узнАю, что это на самом деле так?

Посредством ве-ры в то, что сказано в Писании.

[(Сергей]

А как я узнАю, что это на самом деле так?

Узнаете в свое время, сначала вера, вера впереди идет, потом знания

[Алан]

ве-ры в то, что сказано в Писании.

Так покажите мне то место, где об этом сказано в Писании.

[captain]

Так покажите мне то место, где об этом сказано в Писании.

Ну вот к примеру:

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Иоан.5:22)

Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоан.12:47)

Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)

Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. (Иоан.6:51)

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)

и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (Кол.1:20)

Это оправдание за веру в Иисуса Христа - для всех, кто верит, без разницы: все согрешили и все лишены сияния Божьей славы. И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу. Бог предназначил Ему стать жертвой, кровью которой будут очищены все поверившие Ему. Бог явил Свою справедливость, простив грехи, совершенные в прошлом, (Рим.3:22-25, пер.РБО)

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

Любимое:

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
(Рим.8:31,32)

[Алан]

Ну вот к примеру

Да, но в этих стихах Писания нету ни одного слова "принять".

[captain]

Да, но в этих стихах Писания нету ни одного слова "принять".

Вы бы сразу уточнили, что имеете ввиду. Хотя вы спрашивали о том, что Бог против вас ничего не имеет.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

Через веру... вера это то, что принимает (от Бога)... не от наших дел.

[air]

Т.е. по вашему молитва духом, это молитва про грехи? Где это так сказано?

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(Рим 8:26-27*)

Дух исследует сердце и доносит до Бога те грехи, которые в нём.

[air]

В современном переводе это звучит так:

Я буду продолжать хвалиться, хотя и нет мне никакой в том выгоды. Расскажу о видениях и откровениях, посланных мне Господом.
Я знаю одного брата во Христе, который четырнадцать лет тому назад во плоти своей или в духе (это мне неизвестно, а известно одному лишь Богу), вознесён был на небеса.
И знаю я, что этот человек, во плоти своей или в духе своём (это мне неизвестно, а известно одному лишь Богу),
попал в рай и услышал слова непроизносимые, которые не дозволено произносить человеку.
Я буду хвалиться этим человеком. Но не стану хвастаться собой, разве только слабостями своими.
Ибо, если я стану хвастаться, то не буду глупцом, говоря правду. Но я воздержусь от хвастовства, чтобы кто из вас не подумал обо мне лучше, нежели, что во мне видит, или от меня слышит.
И так как откровения мне были необыкновенные, то послано мне было жало в плоть мою, послан был слуга сатаны терзать меня, дабы я не вознёсся чрезмерно!
(2Кор.12:1-7)

Почитайте подстрочник. Этот перевод ближе получается.




Действительно есть сокровенная молитва, это как интим между Богом и тобой. Но я не об этом спрашивал. Есть и другие типы молитв (1Тим.2:1) в том числе совместные
вот некоторые примеры:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
(Иак.5:14)
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)
Если кто говорит на языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
(1Кор.14:27)




Я не знаю как у вас принято, но у нас нередко свидетельствуют о плодах молитв, т.е. когда люди стояли о чем-то в молитве, и они добивались цели. Во-первых, таким образом мы возгреваем веру друг друга, а второе, делимся опытом и пониманием, как это действует.

А у вас, как мне кажется, включилась какая-то ложная скромность.

какой смысл обнажать сокровенный опыт?

сокровище, вынесенное наружу будет украдено

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мт 7:6*)

- - - - - Добавлено - - - - -

Полностью согласен.

Поэтому-то жизненно необходим гармоничный союз души и разума человека, в котором разум должен бережно помогать очищать эмоциональную сферу человека от разрушительного влияния эгоистических материальных страстей.

это что-то из каббалы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы правы.
Об этом прекрасно Сказано Иисусом Христом:

Мф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Мф.11:29 возьмите иго Моё на себя от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим;
Мф.11:30 ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко.

здесь как раз о том, чтобы успокоиться от всех гномовольных "надо"

[Сергей Божий]

Вы бы сразу уточнили, что имеете ввиду. Хотя вы спрашивали о том, что Бог против вас ничего не имеет.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

Через веру... вера это то, что принимает (от Бога)... не от наших дел.

Не имеет до тех пор, пока человек перестал каяться в соделанных грехах или не начал добровольно грешить.

[air]

Ты не хранишь себя от злого?

А ты?.........

- - - - - Добавлено - - - - -

Сказано, что " ЦарствоНебесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его!".

аха
силою
но не человеческой, а Божественной

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Кол 1:29*)

[air]

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их

а ты уверен, что имеешь Его заповеди ?

[air]

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.»
(Иоан.14:21-23) Заметьте здесь, в словах Иисуса другая последовательность, к которой мы не привыкли, т.е. сначала человек должен соблюсти Заповеди Божии, и только потом он будет возлюблен Богом! Т.е. что то даётся даром, а что-то надо заслужить, используя нашу веру!

там нет никакого "должен"

в Ин 14:21-23 говорится о том, что условием соблюдения Слова является наличие любви ко Христу (кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое). А кто не любит - тот не соблюдёт, а только рога себе обломает.

Что касается любви - она дар Божий - избранным - в тех, в ком пребывает Божественное благоволение. Любовь заслужить невозможно. Сыны противления обречены на отсутствие любви по причине невозможности принять её из-за своих страстей.

[Шумер]

это что-то из каббалы?

Если хотите - это то, что для меня теперь очевидно.

[Шумер]

Эти стихи мы зачастую понимаем так: делай то и то, и станешь тем-то. Но заяц не может стать львом, даже если будет очень сильно стараться рычать.
Поэтому Иисус все-таки проговорился - истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия

Читаем Новый Завет:

Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;

То есть, вроде бы, это в нашем материальном мире рождаются львами или зайцами.
А в соответствии со Словами Иисуса Христа человеки есть братья.

Мк.10:14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Мк.10:15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него.

Но ведь каждый есть или был дитём.

[captain]

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(Рим 8:26-27*)

Дух исследует сердце и доносит до Бога те грехи, которые в нём.

Аллё! В приведенных стихах ВООБЩЕ ничего не говорится о грехах. Хватит приписывать Писанию ваши "болячки".