Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 321

Тема: Действующая молитва

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,613
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    А не из уст ли Живого Слова Отца Небесного была дана молитва?
    Читаем Новый Завет:

    Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете

    Молитва помогает преодолевать искушение "судить"
    Шумер, вы сами не видите, что постоянно чего-то "высасываете из пальца", добавляете к стихам то, о чем в них совсем не говорится?

    Если бы молитва помогала бы в этом вопросе, то все бы христиане уже не судили других. Видим ли мы это в реальности?
    Последний раз редактировалось captain; 17.02.2024 в 23:10.

  2. #42
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Шумер, вы сами не видите, что постоянно чего-то "высасываете из пальца", добавляете к стихам то, о чем в них совсем не говорится?

    Если бы молитва помогала бы в этом вопросе, то все бы христиане уже не судили других. Видим ли мы это в реальности?
    Давайте посмотрим на сказанное вами "Если бы молитва помогала бы в этом вопросе, то все бы христиане уже не судили других".

    И зададимся аналогичным вопросом, естественно, в "привязке" к вашим словам.
    "Если в школе учителя учат всех детей, то есть, помогают им в усвоении знаний, то почему не все дети являются успевающими?"

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,613
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Давайте посмотрим на сказанное вами "Если бы молитва помогала бы в этом вопросе, то все бы христиане уже не судили других".

    И зададимся аналогичным вопросом, естественно, в "привязке" к вашим словам.
    "Если в школе учителя учат всех детей, то есть, помогают им в усвоении знаний, то почему не все дети являются успевающими?"
    Хорошая аналогия. И здесь я мог бы сказать так, как присутствие учеников в классе во время урока не гарантирует усвоение знаний (потому что не в этом причина усвоения знаний), так и произнесение слов куда-то, которые обозначены как "молитва" не дают гарантии достижения цели. Бог отвечает не просто на молитву, а на молитву веры.

    А без веры угодить Богу невозможно...

    И многие даже не представляют, как часто молятся без веры. И такая молитва ничего не производит. Одно только разочарование, но это у искренних. Остальные делают вид, что все нормально и хорошо.

  4. #44
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хорошая аналогия. И здесь я мог бы сказать так, как присутствие учеников в классе во время урока не гарантирует усвоение знаний (потому что не в этом причина усвоения знаний), так и произнесение слов куда-то, которые обозначены как "молитва" не дают гарантии достижения цели. Бог отвечает не просто на молитву, а на молитву веры.

    А без веры угодить Богу невозможно...

    И многие даже не представляют, как часто молятся без веры. И такая молитва ничего не производит. Одно только разочарование.
    Слова молитвы, данной Отцом Небесным, не могут быть произнесены "куда-то".
    Читаем Новый Завет

    Мф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
    Мф.10:30 у вас же и волосы на голове все сочтены;

    А если вы всем сердцем принимаете и искренне стараетесь исполнить Сказанное Иисусом Христом, то разве это может быть свидетельством отсутствия веры?

  5. #45
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    290
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И многие даже не представляют, как часто молятся без веры. И такая молитва ничего не производит. Одно только разочарование, но это у искренних. Остальные делают вид, что все нормально и хорошо.
    Просто так "учителя" в церквях учат: главное произнести слова, а Бог и так всё услышит. И не обращать внимания на какие-то там чувства, что Бог не слышит, на ощущения, что на сердце пустота и как будто небо закрыто тяжёлым покрывалом... главное бормочи себе под нос и это для тебя будет вполне достаточно.

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,613
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Слова молитвы, данной Отцом Небесным, не могут быть произнесены "куда-то".
    Могут, если это не молитва веры.


    Читаем Новый Завет

    Мф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
    Мф.10:30 у вас же и волосы на голове все сочтены;

    А если вы всем сердцем принимаете и искренне стараетесь исполнить Сказанное Иисусом Христом, то разве это может быть свидетельством отсутствия веры?
    При неправильном понимании, может. Особенно это касается духовных младенцев, которые искренне стараются исполнить слова Иисуса Христа, но понимают Его слова по плоти, и действуют по плоти, и получается соответственный результат.

  7. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,613
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Просто так "учителя" в церквях учат: главное произнести слова, а Бог и так всё услышит. И не обращать внимания на какие-то там чувства, что Бог не слышит, на ощущения, что на сердце пустота и как будто небо закрыто тяжёлым покрывалом... главное бормочи себе под нос и это для тебя будет вполне достаточно.
    Это вопрос?

  8. #48
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    290
    Упоминаний
    2 сообщений
    Это не вопрос, а как бы свидетельство, что мне приходилось слышать от некоторых "учителей".
    Или вы тоже с ними согласны?

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,613
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Это не вопрос, а как бы свидетельство, что мне приходилось слышать от некоторых "учителей".
    Или вы тоже с ними согласны?
    Я согласен с мыслью, что это не верно утверждать "главное сказать, а Бог услышит". Как я уже говорил, без веры Богу угодить невозможно. Но с другой стороны, активный шаг, даже без всяких чувств уже может быть этим маленьким шагом веры. Лишь бы это не было по привычке. Другое дело, что незнание Отца, незнание каких-то принципов Нового Завета, может все свести на нет.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  11. #50
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    290
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Другое дело, что незнание Отца
    Причём здесь незнание Отца.

  12. #51
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Просто так "учителя" в церквях учат: главное произнести слова, а Бог и так всё услышит. И не обращать внимания на какие-то там чувства, что Бог не слышит, на ощущения, что на сердце пустота и как будто небо закрыто тяжёлым покрывалом... главное бормочи себе под нос и это для тебя будет вполне достаточно.
    Было бы правильно сделать ссылочку на этих учителей?

  13. #52
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    290
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Было бы правильно сделать ссылочку на этих учителей?
    Какую ещё ссылочку?

  14. #53
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Могут, если это не молитва веры.

    При неправильном понимании, может. Особенно это касается духовных младенцев, которые искренне стараются исполнить слова Иисуса Христа, но понимают Его слова по плоти, и действуют по плоти, и получается соответственный результат.
    Полноту истины знает только Иисус Христос.
    Людям же свойственно ошибаться, в том числе и в понимании.

    Потому, думаю, лишь искреннее исполнение Сказанного Иисусом Христом может вести к более правильному исполнению Воли Бога, Царствие Которого внутрь человеков есть.

    Мф.6:9 ... Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
    Мф.6:10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Шумер за это полезное сообщение::


  16. #54
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    290
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    При неправильном понимании, может. Особенно это касается духовных младенцев
    "Духовных" младенцев не бывает.

  17. #55
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Какую ещё ссылочку?
    На ваше лживое утверждение - "Просто так "учителя" в церквях учат: главное произнести слова, а Бог и так всё услышит. И не обращать внимания на какие-то там чувства"

  18. #56
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    "Духовных" младенцев не бывает.
    "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах" 1 Кор. 3:1


  19. #57
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах" 1 Кор. 3:1
    Вот посмотрите.

    - "не мог говорить как с духовными" - это отрицание "духовности", то есть, "не духовность".
    - "но как с младенцами во Христе" - то есть "не духовными", но "младенцами во Христе".

    Получается, что понятия "духовность" и "младенцы" логически несовместимы.

  20. 2 пользователей сказали cпасибо Шумер за это полезное сообщение:


  21. #58
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    290
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    ваше лживое утверждение
    С чего вы взяли, что лживое?

  22. #59
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Вот посмотрите.

    - "не мог говорить как с духовными" - это отрицание "духовности", то есть, "не духовность".
    - "но как с младенцами во Христе" - то есть "не духовными", но "младенцами во Христе".

    Получается, что понятия "духовность" и "младенцы" логически несовместимы.
    Как и физиологически. Вот он, маленький, но развивающийся человечик, но ему еще длинный путь развития пройти, когда сможет самостоятельно добыть еду, построить жилье, производить себе подобных и тд. И хоть еще не дееспособный, но гомосапиенс, а не неведома зверушка.
    Хоть и отдельная тема, но так, мысли в слух - "сначала "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию" . Одно мы имеем в результате творения, другое приобретаем по своей воле. При первоначальном творении нам даруется быть рожденными по образу Божиему; своей же волею приобретаем мы бытие по подобию Божиему. Тем, что зависит от нашей воли, мы распоряжаемся в полную силу; добываем же мы это себе благодаря своей энергии. Если бы Господь, создавая нас, не сказал предопределительно: «Сотворим» и «по подобию», если бы нам не была дарована возможность стать «по подобию», то своими собственными силами мы бы не стяжали подобия Божиего. Но в том-то и дело, что Он сотворил нас способными уподобляться Богу." На Бытие 1:27 — толкование отцов церкви.
    Стало быть, вот эта способность уподобляться Богу есть в детях.

  23. #60
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    С чего вы взяли, что лживое?
    Поддтердить не можете вами же сказанное.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®