Действующая молитва

[captain]

Так непрощение - это неисполнение Сказанного.
А о какой вере может идти речь, если Сказанное Иисусом Христом не исполняется.

Мф.18:21 Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Мф.18:22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Лк.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
Лк.17:4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, -- прости ему.

Кстати, обратите внимание, до этого вы привели стихи, где говорится, что Бог простит, если ты простишь. А здесь говорится, что простить в том случае, если брат покается. Получается если он не покается, то ты не прощаешь его и Бог тебя не прощает?

Вообще хочу напомнить, что почти все слова Иисуса были сказаны Израилю (Иисус так и сказал, что послан только к погибшим овцам Израилевым), и также почти все они были сказаны до вступления в действие Нового Завета.

И да, мы можем увидеть, что какие-то слова как будто бы противоречат учению Нового Завета. А это происходит потому, что мы все смешиваем в кучу.

В Новом же завете, я вижу, что Бог в Иисусе Христе простил всех, как тех кто просил прощение, так и других. Но входят в эту реальность прощения не все, а лишь те, кто принял это верою.

- - - - - Добавлено - - - - -

А с чего вы взяли, что я в неё не верю?

А с чего вы взяли, что мы говорим о Вас?

[Алан]

В Новом же завете, я вижу, что Бог в Иисусе Христе простил всех, как тех кто просил прощение, так и других.

Так значит Бог уже заранее простил всех? И можно теперь у Него не просить прощения?

[Алан]

Но входят в эту реальность прощения не все, а лишь те, кто принял это верою.

"Это" - это что, Благая весть?

[captain]

Так значит Бог уже заранее простил всех? И можно теперь у Него не просить прощения?

Можно. Вопрос не в том, чтобы нужно обязательно просить прощения, а в том чтобы его принять.
Разбойник на кресте, насколько я помню не просил прощения. Но своим действием он показал, что во-первых верит в Того, кто висит рядом с ним, и признает его как Царя. А второе, я думаю он принял предложение Иисуса.

- - - - - Добавлено - - - - -

"Это" - это что, Благая весть?

Да.....

[Алан]

Вопрос не в том, чтобы нужно обязательно просить прощения, а в том чтобы его принять.

Так что же нужно "принять": Благую весть или прощение?

[Шумер]

Кстати, обратите внимание, до этого вы привели стихи, где говорится, что Бог простит, если ты простишь. А здесь говорится, что простить в том случае, если брат покается. Получается если он не покается, то ты не прощаешь его и Бог тебя не прощает?

Вообще хочу напомнить, что почти все слова Иисуса были сказаны Израилю (Иисус так и сказал, что послан только к погибшим овцам Израилевым), и также почти все они были сказаны до вступления в действие Нового Завета.

И да, мы можем увидеть, что какие-то слова как будто бы противоречат учению Нового Завета. А это происходит потому, что мы все смешиваем в кучу.

В Новом же завете, я вижу, что Бог в Иисусе Христе простил всех, как тех кто просил прощение, так и других. Но входят в эту реальность прощения не все, а лишь те, кто принял это верою.

Прощать, простить можно лишь в том случае, если считать кого-то виноватым.
То есть, в том случае, когда идёт осуждение.

Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете,
Мф.7:2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

[Viktor Ha]

Здесь говорится о СУТИ дел плоти (т.е. к чему это ведет), а не о каждом ее проявлении, к тому же этот список заканчивается словами "и т.п." (т.е. он не полный).
К примеру, взять образ жизни старшего сына из притчи про блудного сына. Как по-вашему это было плотское поведение или от духа?

Так вот есть такое понятие как рабское мышление. Такой же вопрос, это по-вашему от духа?

Что касается четких инструкций. Почему я говорю, что это плотское? Потому что в этом нет веры, и нет упования на Бога, а лишь исключительно надежда на свою способность исполнить сказанное.

Поведение младшего сына-это распущенность его души, которую он не томил постами и не убивал! Но Господь (вероятно по молитвам отца) смерил его душу, что тот готов был есть и со свиньями! Цель христианина -погубить свою душу, которая очень самонадеянна и пытается контролировать внутреннего человека, его дух. Мы должны погубить свои души, ради Царствия Небесного и здесь надо понимать, что в человеке есть тот, кто будет эту душу отвергать- это наш внутренний человек, наш дух. Ибо в начале мы были созданы духами и находились с Господом, ещё до основания земли.Своё "Я", свою душу, мы должны ежедневно отвергать, но душа человека, это не дух человека, который у верующих христиан соединён со Христом, а в сердце мы (верующие во Христа) имеем залог Духа Святого, а не Иисуса Христа, как некоторые учат.
Не смирённая душа хочет каждый день устраивать "пирушки, объедаться и упиваться! Правда некоторые товарищи думают, что это жаждет плоть, но нет -это душа человека- так сказал Сам Господь!
...Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.

[captain]

Так что же нужно "принять": Благую весть или прощение?

Благую весть в которую входит также и прощение и много чего другого

[captain]

Поведение младшего сына-это распущенность его души, которую он не томил постами и не убивал! Но Господь (вероятно по молитвам отца) смерил его душу, что тот готов был есть и со свиньями! Цель христианина -погубить свою душу, которая очень самонадеянна и пытается контролировать внутреннего человека, его дух. Мы должны погубить свои души, ради Царствия Небесного и здесь надо понимать, что в человеке есть тот, кто будет эту душу отвергать- это наш внутренний человек, наш дух. Ибо в начале мы были созданы духами и находились с Господом, ещё до основания земли.Своё "Я", свою душу, мы должны ежедневно отвергать, но душа человека, это не дух человека, который у верующих христиан соединён со Христом, а в сердце мы (верующие во Христа) имеем залог Духа Святого, а не Иисуса Христа, как некоторые учат.
Не смирённая душа хочет каждый день устраивать "пирушки, объедаться и упиваться! Правда некоторые товарищи думают, что это жаждет плоть, но нет -это душа человека- так сказал Сам Господь!
...Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.

Про младшего сына думаю все мы мыслим +/- одинаково, но я спросил о старшем.

Несмирённая душа, это и есть плоть (плотское мышление)... вспомните свою цитату про суть дел плоти... большинство относится именно к душе.

(но нужно правильно понимать, что есть смирение. Многие путают с самоуничижением. А это тоже плоть)

[Viktor Ha]

Статью, которую я приводил в #9 сообщении, а вы цитируете отрывок из статьи топикстартера.

Действительно, вы правы, не понимаю, как так вышло!
Да, в вашей статье интересное свидетельство! Хотя интересно, не ужели вам шесть лет не говорили, что вы теперь новое творение без потомственных проклятий и греха, что вы новый человек אדם חדש אחד

[captain]

Прощать, простить можно лишь в том случае, если считать кого-то виноватым.
То есть, в том случае, когда идёт осуждение.

Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете,
Мф.7:2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Так вот речь в этих стихах идет о том, что наша душа так устроена, что если мы осуждаем других, мы и сами себя в этом будем осуждать. А если наша совесть нас осуждает, то нам сложно принять Божью любовь и благодать.

[captain]

Действительно, вы правы, не понимаю, как так вышло!

Бывает...

[Алан]

Благую весть в которую входит также и прощение и много чего другого

Так нужно ли "принять" прощение или нет?

[Viktor Ha]

Про младшего сына думаю все мы мыслим +/- одинаково, но я спросил о старшем.

Несмирённая душа, это и есть плоть (плотское мышление)... вспомните свою цитату про суть дел плоти... большинство относится именно к душе.

(но нужно правильно понимать, что есть смирение. Многие путают с самоуничижением. А это тоже плоть)

Опять я не в тему! Извини!

[captain]

Да, в вашей статье интересное свидетельство! Хотя интересно, не ужели вам шесть лет не говорили, что вы теперь новое творение без потомственных проклятий и греха, что вы новый человек אדם חדש אחד

Не очень понял ваши вопросы... Вы же понимаете, что не я автор статьи?

Но говоря откровенно, я многое чего не понимал, на протяжении даже большего срока с того времени (а не то что шести лет), как стал христианином, как мне казалось в продвинутой церкви.

[Viktor Ha]

Не очень понял ваши вопросы... Вы же понимаете, что не я автор статьи?

Но говоря откровенно, я многое чего не понимал, на протяжении даже большего срока с того времени (а не то что шести лет), как стал христианином, как мне казалось продвинутой церкви.

А, теперь понял! Вам это статья понравилась,а я думал, что вы пишите про себя!
Я сегодня целый день думаю на финском и трудно перейти понимать на русском!

[captain]

прощение уже есть, но актуально ещё и излечение греховной природы ветхого Адама, которая имеется у каждого

поэтому и призывается молиться Духом, чтобы Дух донёс до Бога то, что сокрыто в глубинах сердца

Т.е. по вашему молитва духом, это молитва про грехи? Где это так сказано?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так нужно ли "принять" прощение или нет?

Обязательно. Без него человек не сможет и принять Божью любовь, а значит Бога как такового.

[captain]

Опять я не в тему! Извини!

Бывает, бывает... не кори себя... Suomi - это Финляндия?

[Шумер]

Так вот речь в этих стихах идет о том, что наша душа так устроена, что если мы осуждаем других, мы и сами себя в этом будем осуждать. А если наша совесть нас осуждает, то нам сложно принять Божью любовь и благодать.

Логично, ясно и логично.
На ум невольно приходят известные слова "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Но "принятие Божьей любви и благодати" - это ещё не всё.
На нас возлагается проявление заповеданной любви

Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[captain]

А, теперь понял! Вам это статья понравилась,а я думал, что вы пишите про себя!
Я сегодня целый день думаю на финском и трудно перейти понимать на русском!

Видимо поэтому "я тебя не понимать" ))) Опять скажу - бывает. Давно в Финляндии живешь?