Десятая казнь египетская

[Ибрагим Аббас]

Причина задержки с обрезанием (не только у сына Моисея, а у всех на то время евреев: обрезывали после 12-ти лет).
Прежде о завете:
9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10. Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого‐нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
(Книга Бытие 17:9-12)
Причина в том, что евреи были угнетаемы в Египте, а новый царь ("который не знал Иосифа") вообще приказал каждого новорожденного еврейского мальчика топить в реке. И как же, мальчик будет обрезан, это завет священный с Богом, Который обязался оберегать народ, и прямо уже обрезанный сын Израилев... будет утоплен? Сюда же добавляется причина спора на счет сознательности обрезаемого, и она понятна, и ныне спорят "правильно ли крестить во младенчестве, в полной несознанке?". Посему, в самом законе как и отображено, факт обрезания, т.е. заключения завета с Богом, смещается по времени до 12-14 лет в тот период, пока евреи не освободятся из рабства.
Также важно в стихах то, что: "рожденный в доме". Почему так сказано? Это указание на то, что рождаемый сын не должен быть рабом. Под "домом" понимается самостоятельное, независимое житие. Только тогда можно совершить обряд обрезания, заключить союз с Богом через обрезание, иначе будет осквернение завета. Суть процедуры в том, что мужчина, возрастая, сознавал — по духу — что ему заповедано: "прежде чем познать женщину, познай себя". Это видно из слов Сепфоры: "жених крови — по обрезанию".

[Ольга Ко]

7. и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его…
(Книга Исход 12:7)
12. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)
23. И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.
(Книга Исход 12:23)
29. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30. И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
(Книга Исход 12:29,30)


То есть, египтяне сами порезали своих первенцев, и на скоте, и своих младенцев, детей, а евреям было сказано помазать косяки кровью агнца, чтобы жрецы с тесаками проходили мимо еврейских домов: «здесь уже были», косяки будто залапаны кровавыми руками. Таким образом и свершился суд Божий над богами Египта: египтяне осознали что их "боги" просто картинки в головах, что они бессильны, поскольку не существуют. И этим картинкам они САМИ принесли в жертву своих детей. Бог есть Дух, как написано в Библии.
"И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет": это сумасшествие у них исчерпалось ночью, помутнение, помешательство прошло, и увидели что наделали...

Из чего Вы сделали вывод, что израильтяне порезали своих первенцев - младенцев детей? О каких жрецах с тесаками Вы говорите?

[Ибрагим Аббас]

Из чего Вы сделали вывод, что израильтяне порезали своих первенцев - младенцев детей? О каких жрецах с тесаками Вы говорите?

Они были язычники, жертвоприношения человеческие для них как бы норма. Жрецы с тесаками — любой из них, "жрецы" в кавычках.

[Ольга Ко]

Они были язычники, жертвоприношения человеческие для них как бы норма. Жрецы с тесаками — любой из них, "жрецы" в кавычках.

Библия нам повествует, что последнюю казнь – смерть первенцев осуществляли не египетские или израильские жрецы, а ангел губитель посланный Богом. Бог фактически исполнил данное им предупреждение: «Так говорит Иегова: „Около полуночи я пройду по Египту, и в Египте умрут все первенцы, от первенца фараона, который сидит на престоле, до первенца служанки, которая мелет на ручной мельнице, и все первенцы животных. » (Исход 11:4.5). Слово «умрут не подразумевает обязательного кровопускания» это могла быть простая остановка сердца.

[Ибрагим Аббас]

.............

А в чем суд тогда? Бог прошел ("Я пройду"), первенцы схватились за сердце и окочурились. Когда человек судим (в земных реалиях), он становится способен осознать свой проступок, за который его судят. Если Бог просто "прошел и убил", то что и как они осознали? А если Бог, Который есть Дух, прошел в том смысле, что они сами своих детей порезали "в дар богам", то... что они осознали, очнувшись от своего безумия языческого? Да, им свойственно приносить человеческие жертвы. Но то, что было тогда, стало прямо-таки катастрофой даже для самых отъявленных язычников. Они осознали, глядя на трупы детей своих, что их "боги" так и не явились им, даже от такой жертвы... Посему, вполне возможно, стала реальной мысль о том, что НЕТ НИКАКИХ БОГОВ! А истинный Господь, Сущность Жизни, Коий есть Дух, произвел таки таким образом суд Свой над "богами", т.е. картинками в головах, египтян.

[Ольга Ко]

А в чем суд тогда? Когда человек судим (в земных реалиях), он становится способен осознать свой проступок, за который его судят. Если Бог просто "прошел и убил", то что и как они осознали?

Нам бывает сложно со своей человеческой точки зрения уяснить смысл некоторых событий описанных в Библии. Но если взглянуть на эти события духовным зрением, то можно увидеть иную картину...
Все предыдущие казни развенчали всех до одного богов египтян. Уже перед последней казнью для них должна была стать «реальной мысль о том, что НЕТ НИКАКИХ БОГОВ!». Последняя казнь была особенной. Первенцы символизировали будущее народа – его духовную жизнь и благословения Бога. Смерть первенцев для египтян означала то, что они (как народ) упустили свой шанс сохранить хоть какие-либо отношения с истинным Богом и в глазах Бога они духовные трупы. Если рассмотреть конкретного человека – первенца египтянина, то он возможно даже не столь грешен как его отец поэтому его смерть в пасхальную ночь нельзя квалифицировать как простое возмездие за грехи. Кроме того, дух всех людей после смерти возвращается к Богу и Бог волен им распоряжаться далее по своему усмотрению. Что произойдёт далее с духом каждого конкретного первенца египтянина Библия нам не повествует.

Суду Бога в эту ночь подверглись не буквальные люди, а та система вещей, которая противостояла ясно изъявленной воли Бога.

[Ибрагим Аббас]

Нам бывает сложно со своей человеческой точки зрения уяснить смысл некоторых событий описанных в Библии. Но если взглянуть на эти события духовным зрением, то можно увидеть иную картину...
Все предыдущие казни развенчали всех до одного богов египтян. Уже перед последней казнью для них должна была стать «реальной мысль о том, что НЕТ НИКАКИХ БОГОВ!». Последняя казнь была особенной. Первенцы символизировали будущее народа – его духовную жизнь и благословения Бога. Смерть первенцев для египтян означала то, что они (как народ) упустили свой шанс сохранить хоть какие-либо отношения с истинным Богом и в глазах Бога они духовные трупы. Если рассмотреть конкретного человека – первенца египтянина, то он возможно даже не столь грешен как его отец поэтому его смерть в пасхальную ночь нельзя квалифицировать как простое возмездие за грехи. Кроме того, дух всех людей после смерти возвращается к Богу и Бог волен им распоряжаться далее по своему усмотрению. Что произойдёт далее с духом каждого конкретного первенца египтянина Библия нам не повествует.

Суду Бога в эту ночь подверглись не буквальные люди, а та система вещей, которая противостояла ясно изъявленной воли Бога.

Да, верно, система вещей. В любом случае, осмысливая египетские казни не след забывать про "Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого". Так что сами египтяне своих детей и порешили. Но прошел по Египту Бог — Дух: совершая суд Свой.

[Юханна]

перед последней казнью для них должна была стать «реальной мысль о том, что НЕТ НИКАКИХ БОГОВ!».

Как это нет,если они есть??!! И являются и до сих пор,и приходят и что-то делают!?? У любого шамана спросите! У любого контактёра! Тайная доктрина Блаватской об этом,Рерихи рехнутые-об этом! Откуда эти все страшные изображения и статуи у буддистов и индусов? Черепа,кости,клыки? Драконы там всякие? Всё есть и всё реально!...

[Ольга Ко]

Да, верно, система вещей. В любом случае, осмысливая египетские казни не след забывать про "Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого". Так что сами египтяне своих детей и порешили. Но прошел по Египту Бог — Дух: совершая суд Свой.

Ни один из Библейских стихов и ни один из исторических документов не подтверждает предположение о том, что египтяне сами убили своих первенцев. Это трудно себе представить в отношении первенцев старшего возраста в том числе самих жрецов. Ведь первенцами были не только малыши, первенцем человек оставался на протяжении всей своей жизни в т.ч. жрецы и главы семейств даже сам фараон зачастую был первенцем и тоже погиб показательной смертью от рук Бога в водах Красного моря. Наряду с этим, в Библии мы находим описание аналогичной ситуации в которой подобная казнь совершается уже против самих израильтян, которые поведением уподобились египтянам. Это мы можем найти у пророка Иезекиля в девятой главе 1,2 стихи. Поскольку предположение, о котором идёт речь в нашем обсуждении не представляется возможным аргументированно не подтвердить ни опровергнуть, стоит его взять на карантин до полной ясности. Если мы станем наше предположение выдавать за действительность, можем стать преткновением для слабых и огорчить Бога... «мы опровергаем ошибочные рассуждения и разрушаем все преграды, которые мешают людям узнать Бога. Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.» (2 Коринфянам 10:5).

[Ольга Ко]

Как это нет,если они есть??!! И являются и до сих пор,и приходят и что-то делают!?? У любого шамана спросите! У любого контактёра! Тайная доктрина Блаватской об этом,Рерихи рехнутые-об этом! Откуда эти все страшные изображения и статуи у буддистов и индусов? Черепа,кости,клыки? Драконы там всякие? Всё есть и всё реально!...

Я предпочитаю не уподоблять истинного Бога ложным богам. Сатане предоставлена власть на земле на определённое время и в ограниченном виде. Он представляется людям под различными личинами ложных Богов. Цель этого состоит в том, чтобы запугать человека так, чтобы он или стал ложного бога почитать за истинного, или перестал искать истинного. Сегодня идёт разделение человечества на «козлов», принадлежащих и поклоняющихся Сатане (через ложных Богов), и «овец», поклоняющихся и принадлежащих Богу. Заполучить человека Сатана может только с согласия самого человека. Вот с ними он и сотрудничает через медиумов. колдунов, прорицателей, ворожей..., а удерживать людей в подчинении себе Сатана может только с помощью страха, используя соответствующую атрибутику (знаки смерти и мучений – черепа, кости, ...).

[Ибрагим Аббас]

Как это нет,если они есть??!! И являются и до сих пор,и приходят и что-то делают!?? У любого шамана спросите! У любого контактёра! Тайная доктрина Блаватской об этом,Рерихи рехнутые-об этом! Откуда эти все страшные изображения и статуи у буддистов и индусов? Черепа,кости,клыки? Драконы там всякие? Всё есть и всё реально!...

Ну да, есть как бы научное обоснование "полтергейста", всякие энергосгустки в планетарных полях. Это имеет отношение к Богу? "духи" всякие и прочий шаманизм...

[Ибрагим Аббас]

Ни один из Библейских стихов и ни один из исторических документов не подтверждает предположение о том, что египтяне сами убили своих первенцев. Это трудно себе представить в отношении первенцев старшего возраста в том числе самих жрецов. Ведь первенцами были не только малыши, первенцем человек оставался на протяжении всей своей жизни в т.ч. жрецы и главы семейств даже сам фараон зачастую был первенцем и тоже погиб показательной смертью от рук Бога в водах Красного моря. Наряду с этим, в Библии мы находим описание аналогичной ситуации в которой подобная казнь совершается уже против самих израильтян, которые поведением уподобились египтянам. Это мы можем найти у пророка Иезекиля в девятой главе 1,2 стихи. Поскольку предположение, о котором идёт речь в нашем обсуждении не представляется возможным аргументированно не подтвердить ни опровергнуть, стоит его взять на карантин до полной ясности. Если мы станем наше предположение выдавать за действительность, можем стать преткновением для слабых и огорчить Бога... «мы опровергаем ошибочные рассуждения и разрушаем все преграды, которые мешают людям узнать Бога. Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.» (2 Коринфянам 10:5).

Во-первых, Вы не сможете понять-представить состояние язычника, попробуйте условно нарисовать себе образ, где собираются жильцы вашего дома, или только подъезда, стучат в двери соседей, к Вам, слышите: "идем приносить жертву Виталика с пятого этажа!" Смотрите в зрачок, Виталик уже скручен, его держат, его ведут по лестнице вниз. Вы открываете дверь, и экстатически шагаете через порог: жертвоприношение богам! У вас религиозный зуд во всем теле.
Посему, египтяне сами принесли те жертвы, будучи в состоянии предельной экзальтации, истерия.
А подтверждение в словах Бога: "Я произведу суд над богами Египта". Это не значит, просто пройти по Египту, и задушить первенцев, или остановить им сердце. Суд подразумевает возможность осознания у осужденных своих проступков. Их проступок в том, что они — язычники.

[Ольга Ко]

Во-первых, Вы не сможете понять-представить состояние язычника, попробуйте условно нарисовать себе образ, где собираются жильцы вашего дома, или только подъезда, стучат в двери соседей, к Вам, слышите: "идем приносить жертву Виталика с пятого этажа!" Смотрите в зрачок, Виталик уже скручен, его держат, его ведут по лестнице вниз. Вы открываете дверь, и экстатически шагаете через порог: жертвоприношение богам! У вас религиозный зуд во всем теле.
Посему, египтяне сами принесли те жертвы, будучи в состоянии предельной экзальтации, истерия.
А подтверждение в словах Бога: "Я произведу суд над богами Египта". Это не значит, просто пройти по Египту, и задушить первенцев, или остановить им сердце. Суд подразумевает возможность осознания у осужденных своих проступков. Их проступок в том, что они — язычники.

Не обязательно представлять себе фанатизм таким изощрённым образом, который Вы описали в своём посте. Если проявить внимание, то сегодня мы можем в обыденной жизни увидеть проявления такого же фанатизма. В ряде стран в школах перед уроком все учащиеся обязаны отдавать честь флагу или петь гимн страны. Дети, отказывающиеся по религиозным убеждениям это делать чувствуют то же что и Вами описанная жертва. Войны, развязанные по религиозным соображениям многих людей сделали жертвами, холокост, геноцид.... Лозунг - «раз не с нами – против нас» - большинство людей очень эффективно лечил от инакомыслия...
Что касается египтян, они ни в Библии ни в исторических документах не описывались как самые выдающиеся любители человеческих жертвоприношений. Поэтому я не поддерживаю мнение о том, что на Пасху они сами поубивали своих первенцев. Я доверяю Библейскому повествованию и стремлюсь внимать предупреждению: «Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке... » (Откровение 22:18).

[Miriam]

В ряде стран в школах перед уроком все учащиеся обязаны отдавать честь флагу или петь гимн страны. Дети, отказывающиеся по религиозным убеждениям это делать чувствуют то же что и Вами описанная жертва.

вы думаете спеть гимн своей страны равно принести жертву идолу с поклонением?

Лозунг - «раз не с нами – против нас» - большинство людей очень эффективно лечил от инакомыслия...

не совсем такой лозунг:

Мк 9:40
Ибо кто не против вас, тот за вас.

Что касается египтян, они ни в Библии ни в исторических документах не описывались как самые выдающиеся любители человеческих жертвоприношений. Поэтому я не поддерживаю мнение о том, что на Пасху они сами поубивали своих первенцев. Я доверяю Библейскому повествованию и стремлюсь внимать предупреждению: «Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке... » (Откровение 22:18).

да,это какая-то странная идея,согласна с вами.
Историки часто рассматривают Библию и как исторический документ и в этом документе нет ничего похожего.

[Ибрагим Аббас]

В ряде стран в школах перед уроком все учащиеся обязаны отдавать честь флагу или петь гимн страны. Дети, отказывающиеся по религиозным убеждениям это делать чувствуют то же что и Вами описанная жертва.

Прямо тоже самое? Вы, видимо, не поняли. Вас в образе позвали убить человека, и Вы шустро собираетесь, идете со всеми. А гимн страны, это "все власти от Бога", как написано, и христиане, что неприемлют сего, не Христовы.

Поэтому я не поддерживаю мнение о том, что на Пасху они сами поубивали своих первенцев. Я доверяю Библейскому повествованию и стремлюсь внимать предупреждению: «Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке... » (Откровение 22:18).

Значит, Бог искушается злом. Так?
Он послал Ангела смерти (хотя так вроде бы не сказано в Писании), и поубивал первенцев. Аллилуйя! Вы точно в Рай собрались?

[Ибрагим Аббас]

вы думаете спеть гимн своей страны равно принести жертву идолу с поклонением?

не совсем такой лозунг:

Мк 9:40
Ибо кто не против вас, тот за вас.

да,это какая-то странная идея,согласна с вами.
Историки часто рассматривают Библию и как исторический документ и в этом документе нет ничего похожего.

29. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
(Книга Исход 12:29)
Значит, как Бог это делал? Послал Ангела какого-то? Но Бог есть Дух, как сказано.
Конечно, это очень странная идея, что язычники, доведенные до исступления, жаждущие увидеть своих богов, вызывая их изо дня в день,.. ну никак не могли помешаться на всю голову и устроить жертвоприношения своими детьми, повально по всему Египту. Это так необычно звучит. Важнее представить что Бог Сам это сделал. Искусившись, наконец-то всем злом, и совершив грех. Как сладко так думать, а?

[Miriam]

29. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
(Книга Исход 12:29)
Значит, как Бог это делал?

наверное следует уверовать во всемогущество Бога.

[Ибрагим Аббас]

наверное следует уверовать во всемогущество Бога.

Бог всемогуще убивает первенцев. Аллилуйя. Бог всемогуще греховен. Я Вас поздравляю, Вы так удивительно уверовали, что Вам теперь можно и не молиться, и прочее, Вы верите во всемогуще-греховного Бога. У себя в голове. А реальный Бог "не искушается злом, и Сам не искушает никого". Бог есть Дух. Как давно Вы читаете Библию? А сего запомнить не можете. Плохо тренировали в детстве память, да?

[Miriam]

Бог всемогуще убивает первенцев. Аллилуйя. Бог всемогуще греховен.....

Почему греховен?

Иез 18:4
Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.

[Ибрагим Аббас]

Почему греховен?

Иез 18:4
Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.

Человек больной спидом, умрет. Его врач добивать будет, верно. Как я сразу не мог догадаться! Это же такая простая истина!