Церковь

[Ибрагим Аббас]

Так откуда?...)
Приведите основание для своего заявления.

В смысле? "Ты Петр (камень), и на этом камне Я поставлю Свою церковь".
Но ставили Апостолы, получив от Христа духовный мандат на это.

[Игорь Иванович]

В смысле? "Ты Петр (камень), и на этом камне Я поставлю Свою церковь".
Но ставили Апостолы, получив от Христа духовный мандат на это.

Во первых, не на Петре, а на Откровении бога. Во вторых, не нужно подтосовывать под свои заблуждения. Церковь, таки Христа. Он ее создал.
То, что Вы не в ней, это очевидно.
Кстати, апостолы и были первым собранием, то есть. Церковью...

[Ибрагим Аббас]

на самом деле я лично к Ветхому Завету скорее отношусь как к историческому манускрипту.особенно к книгам Царств.
Однако следует запретить детям насмехаться над верующими людьми......мда....
Ведь данный фрагмент именно об этом.

Либеральная парадигма воспитания это отсутствие оного,потому что нет никакого духовного контекста.

Дети просто играли (в свои "казаки-разбойники"), шел Елисей, поднимаясь по дороге, дети увидели что лыс, и не важно как они к нему относились, важен сам факт, что произнесенное ими могло быть расцененным Богом... как истина! Он ведь был лыс. Они констатировали факт. И за истину Бог покарал детей? — такой смысловой эффект получается. И слова Христа "не препятствуйте детям..." Странно все это.
Во-первых, как проклинать именем Бога? Опять не истина уже в том, что невозможно одним именем и благословлять и проклинать. И вообще, проклятие к смерти. Что-то с переводом? Смотрел по автопереводу, там где "растерзали" выдает что-то непонятное. В справочнике стронга там несколько значений, и возникает ощущение, что слово перевели неверно. Разделили детей те медведи на две группы. Т.е. дети организованно побежали от медведей, которые просто по своим делам вышли из леса. Елисей усмехнулся в бороду, дисциплина в народе с детства! Порадовался. И пошел далее. Святой человек.
А там где "проклял"... м... может "укорил"? В справочнике тоже несколько значений.

[Ибрагим Аббас]

Во первых, не на Петре, а на Откровении бога. Во вторых, не нужно подтосовывать под свои заблуждения. Церковь, таки Христа. Он ее создал.
То, что Вы не в ней, это очевидно.
Кстати, апостолы и были первым собранием, то есть. Церковью...

Вам что, стих из Библии приводить? На камне установил Христос церковь. Руками Апостолов, их праведными трудами. Христос ставил? Церковь для людей, людьми и ставилась. По протекции свыше. А то может еще и Жить за вас... (?)

[Игорь Иванович]

Вам что, стих из Библии приводить? На камне установил Христос церковь. Руками Апостолов, их праведными трудами. Христос ставил? Церковь для людей, людьми и ставилась. По протекции свыше. А то может еще и Жить за вас... (?)

Да дело не в том, кто глину месил. Дело в том, кто за это расплачивался и устроил.
Но вы приведите.
Заодно посмотрите внимательно кто сделает что на том камне...)

[Ибрагим Аббас]

Да дело не в том, кто глину месил. Дело в том, кто за это расплачивался и устроил.
Но вы приведите.
Заодно посмотрите внимательно кто сделает что на том камне...)

Камень (Петр) это Дух.
А стих уже приводил.
Церковь должна стоять на Духе, а не на откровениях.
Откровения просто прилагаются.

[Игорь Иванович]

Камень (Петр) это Дух.
А стих уже приводил.
Церковь должна стоять на Духе, а не на откровениях.
Откровения просто прилагаются.

А откровения от кого?)

[Ибрагим Аббас]

А откровения от кого?)

От Бога. Какие еще могут быть откровения?

[Игорь Иванович]

От Бога. Какие еще могут быть откровения?

А бог не дух?)

[Ибрагим Аббас]

А бог не дух?)

Дух должен быть на людях — для дел Божиих.

[Денис Васильевич]

Дети просто играли (в свои "казаки-разбойники"), шел Елисей, поднимаясь по дороге, дети увидели что лыс, и не важно как они к нему относились, важен сам факт, что произнесенное ими могло быть расцененным Богом... как истина! Он ведь был лыс. Они констатировали факт. И за истину Бог покарал детей? — такой смысловой эффект получается. И слова Христа "не препятствуйте детям..." Странно все это.
Во-первых, как проклинать именем Бога? Опять не истина уже в том, что невозможно одним именем и благословлять и проклинать. И вообще, проклятие к смерти. Что-то с переводом? Смотрел по автопереводу, там где "растерзали" выдает что-то непонятное. В справочнике стронга там несколько значений, и возникает ощущение, что слово перевели неверно. Разделили детей те медведи на две группы. Т.е. дети организованно побежали от медведей, которые просто по своим делам вышли из леса. Елисей усмехнулся в бороду, дисциплина в народе с детства! Порадовался. И пошел далее. Святой человек.
А там где "проклял"... м... может "укорил"? В справочнике тоже несколько значений.

Я читал исследование, что Елисей им бизнес испортил, они водой торговали, а Елисей дал воду горожанам, обезвредив плохую воду в Иерихоне. Ну и не дети это были по возрасту, например цари Давид и Соломон себя отроками называли, хотя и не были таковыми по возрасту.

[Игорь Иванович]

Дух должен быть на людях — для дел Божиих.

Опять двадцать пять...
Я у Вас не спрашиваю, что болит, я спрашиваю что будешь пить?)
Если бы я раньше познакомился с верунами, я никогда бы не уверовал.)

[Денис Васильевич]

Елисей, очистил не благодатную воду, совершив добродетель для иерихонцев. Но это дело не понравилось другим людям, тем, которые зарабатывали на несчастье иерихонцев. Эти люди приносили в Иерихон чистую воду, продавали ее и на этом наживались. Елисей лишил их дохода. Этих людей Библия называет «Малыми детьми» не потому что они малы возрастом, но потому что малы умом и духовным возрастом. Это сами иудеи так комментируют.

[Ибрагим Аббас]

Я читал исследование, что Елисей им бизнес испортил, они водой торговали, а Елисей дал воду горожанам, обезвредив плохую воду в Иерихоне. Ну и не дети это были по возрасту, например цари Давид и Соломон себя отроками называли, хотя и не были таковыми по возрасту.

23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(Четвёртая книга Царств 2:23,24) —синодальный перевод.
וַיַּעַל מִשָּׁם בֵּֽית ־ אֵל וְהוּא ׀ עֹלֶה בַדֶּרֶךְ וּנְעָרִים קְטַנִּים יָצְאוּ מִן ־ הָעִיר וַיִּתְקַלְּסוּ ־ בוֹ וַיֹּאמְרוּ לוֹ עֲלֵה קֵרֵחַ עֲלֵה קֵרֵֽחַ ׃
И пошел он оттуда в дом Вефиля, и пошел по дороге, и маленькие мальчики вышли из города, и полюбили его, и сказали ему: «Ола Кера, Ола Кера».
וַיִּפֶן אַֽחֲרָיו וַיִּרְאֵם וַֽיְקַלְלֵם בְּשֵׁם יְהוָה וַתֵּצֶאנָה שְׁתַּיִם דֻּבִּים מִן ־ הַיַּעַר וַתְּבַקַּעְנָה מֵהֶם אַרְבָּעִים וּשְׁנֵי יְלָדִֽים ׃
И он повернулся за ним, и увидел их, и проклял их именем Иеговы, и две медведицы вышли из леса и родили четверых из них и двух детенышей.

Фантазируете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Опять двадцать пять...
Я у Вас не спрашиваю, что болит, я спрашиваю что будешь пить?)
Если бы я раньше познакомился с верунами, я никогда бы не уверовал.)

Не знаю во что Вы там уверовали, но такое ощущение, что разговариваете сами с собой. Зачем Вам собеседник?

[Игорь Иванович]

Послушайте. Вы ищите оправдания богу в убийстве детей?...
А своего отчаялись?

[Miriam]

Дети просто играли (в свои "казаки-разбойники"), шел Елисей, поднимаясь по дороге, дети увидели что лыс, и не важно как они к нему относились, важен сам факт, что произнесенное ими могло быть расцененным Богом... как истина! Он ведь был лыс. Они констатировали факт. И за истину Бог покарал детей? — такой смысловой эффект получается. И слова Христа "не препятствуйте детям..." Странно все это.

на самом деле дети здесь проводники интересов и верований города Иерихон.
Дело в том.что Елисей был публичной фигурой и поведение детей мало что не позволительно по отношению к взрослому.но выглядит весьма преступно по отношению к пророку Божиему.

Я вообще стала относиться внимательно к подобным случаям.
Например у меня есть двоюродный брат,который позиционирует себя атеистом и позволяет себе насмехаться над верой даже в кругу своей семьи,двух детей и жены.
Так вот,минувшим летом ехали они на машине на дачу и вдруг из леса выскочило стадо кабанов и кабаны опрокинули машину,растоптали машину......хорошо хоть все живы остались.
Я ему потом сказала,чтобы он стал потише в вопросах религии.

Это случай из жизни.

[Денис Васильевич]

Дети просто играли (в свои "казаки-разбойники"), шел Елисей, поднимаясь по дороге, дети увидели что лыс, и не важно как они к нему относились, важен сам факт, что произнесенное ими могло быть расцененным Богом... как истина! Он ведь был лыс. Они констатировали факт. И за истину Бог покарал детей? — такой смысловой эффект получается. И слова Христа "не препятствуйте детям..." Странно все это.
Во-первых, как проклинать именем Бога? Опять не истина уже в том, что невозможно одним именем и благословлять и проклинать. И вообще, проклятие к смерти. Что-то с переводом? Смотрел по автопереводу, там где "растерзали" выдает что-то непонятное. В справочнике стронга там несколько значений, и возникает ощущение, что слово перевели неверно. Разделили детей те медведи на две группы. Т.е. дети организованно побежали от медведей, которые просто по своим делам вышли из леса. Елисей усмехнулся в бороду, дисциплина в народе с детства! Порадовался. И пошел далее. Святой человек.
А там где "проклял"... м... может "укорил"? В справочнике тоже несколько значений.

Максим Исповедник сообщает, что некоторые говорят, что дети были не израильтяне, а иноплеменники, и что они не возрастом были дети, а разумом. И когда они над пророком надсмехались, дабы другие люди, не потерпели вреда и хула не вознеслась к Богу, если бы насмешки над пророком остались безнаказанными (представьте тогда реакцию остальных людей и этим самым Бог мог поругаться другими), Бог покарал насмешников.

[Ибрагим Аббас]

на самом деле дети здесь проводники интересов и верований города Иерихон.
Дело в том.что Елисей был публичной фигурой и поведение детей мало что не позволительно по отношению к взрослому.но выглядит весьма преступно по отношению к пророку Божиему.

Я вообще стала относиться внимательно к подобным случаям.
Например у меня есть двоюродный брат,который позиционирует себя атеистом и позволяет себе насмехаться над верой даже в кругу своей семьи,двух детей и жены.
Так вот,минувшим летом ехали они на машине на дачу и вдруг из леса выскочило стадо кабанов и кабаны опрокинули машину,растоптали машину......хорошо хоть все живы остались.
Я ему потом сказала,чтобы он стал потише в вопросах религии.

Это случай из жизни.

Прекрасный случай. В мире миллиарды переводов Библии, и во всех стихи про детоубийство. В 21 веке, когда итак все напряжено. Если в мире начнется движение чтобы отменить Библию, Вы как раз заготовьте этот рассказ, будете вещать по радио, ТВ, чтобы спасти Церковь. Потому что данные стихи, в 21 веке, галимый экстремизм.

- - - - - Добавлено - - - - -

Максим Исповедник сообщает, что некоторые говорят, что дети были не израильтяне, а иноплеменники, и что они не возрастом были дети, а разумом. И когда они над пророком надсмехались, дабы другие люди, не потерпели вреда и хула не вознеслась к Богу, если бы насмешки над пророком остались безнаказанными (представьте тогда реакцию остальных людей и этим самым Бог мог поругаться другими), Бог покарал насмешников.

Читайте: https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post131188

[Юханна]

От Бога. Какие еще могут быть откровения?

От Джабраила ещё могут быть

[Денис Васильевич]

23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(Четвёртая книга Царств 2:23,24) —синодальный перевод.
וַיַּעַל מִשָּׁם בֵּֽית ־ אֵל וְהוּא ׀ עֹלֶה בַדֶּרֶךְ וּנְעָרִים קְטַנִּים יָצְאוּ מִן ־ הָעִיר וַיִּתְקַלְּסוּ ־ בוֹ וַיֹּאמְרוּ לוֹ עֲלֵה קֵרֵחַ עֲלֵה קֵרֵֽחַ ׃
И пошел он оттуда в дом Вефиля, и пошел по дороге, и маленькие мальчики вышли из города, и полюбили его, и сказали ему: «Ола Кера, Ола Кера».
וַיִּפֶן אַֽחֲרָיו וַיִּרְאֵם וַֽיְקַלְלֵם בְּשֵׁם יְהוָה וַתֵּצֶאנָה שְׁתַּיִם דֻּבִּים מִן ־ הַיַּעַר וַתְּבַקַּעְנָה מֵהֶם אַרְבָּעִים וּשְׁנֵי יְלָדִֽים ׃
И он повернулся за ним, и увидел их, и проклял их именем Иеговы, и две медведицы вышли из леса и родили четверых из них и двух детенышей.

Данные слова, могут употребляться и не в отношении биологического возраста. Я за годы читал много материалов, включая и ответы иудейских раввинов, которые заявляли тоже самое, что и я вам пишу.