Церковь

[Игорь Иванович]

Вы для начала войдите в Церковь, станьте христианином, а пока вы никто. Всякие там секты, Церковью не считаются.

Да мне как то фиолетово, как меня считают нечестивцы.)
И делать мне среди них нечего. И учиться нечему у тех, кто Библию игнорирует.
А христианин, это что то? Интересно, что эти недоучки себя кем то мнят... Еще не выучились и не узнали на кого, но уже чего то из себя строят.)
Вы, верно, не доучились до того, что Библия говорит, кто был ничем, тот станет всем.)
Скажите, а какая из многочисленных сект вашего исповедания является основной? Знаете, на какое количество кусочков ваша контора развалилась? Нечестивец Константин немало потрудился собрать собор из противников. Умаслил их своей терпимостью и финансово заинтересовал.)

[Денис Васильевич]

пульса денура это каббалистический обряд проклятия.

Я к тому, что благословение и проклятие, это вообще библейская тематика. Это и благословение прорицателем Ваалаамом Израиля. Валак, царь Моавитский, приводит Валаама, чтобы проклясть Израиля, расположенного в долине Моавитской. Но Валаам благословил, его устрашило чудо, там ведь ослица заговорила, перед которой стоял ангел с мечом. Это и проклятие детей Елисеем. И ритуал с мертвой и живой водой над подозреваемой в измене, согласно Моисеевом Закону. Это и благословение обманным путем Иакова, его отцом Исааком. Это и слова Бога народу израильскому, через пророка Моисея: "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое". Что касается действия проклятия, ну вот на верную жену оно не действовало, если та выпивала мертвую воду. То есть, нет какой-то механистичности проклятия, если человек праведный. Ну и я вообще затронул эту тему к тому, что благословение и проклятие, это библейская тематика.

[Rafioli]

Вы для начала войдите в Церковь, станьте христианином, а пока вы никто. Всякие там секты, Церковью не считаются.

..церковь это не здание,а собрание людей . перевод с греческого

[Денис Васильевич]

Мне кажется,что все забыли историю.
В те времена дети отвечали за свои проступки как и взрослые - одинаково.
Дети работали,торговали,сеяли,пахали и пр.

Так было до появления буржуазной эпохи,когда появилось понятие детство.
Теперь детство продлили до 20 с лишним лет.....в результате тети с дядями под 30 лет носят шапки со звериными ушами и оленьими рогами.
Инфантилизм видимо выгоден властной элите на планете.

Библейская тема и в коллективной ответственности народа за грех, что в эту ответственность входили и дети тоже. Это я к тому, что кого-то могут смутить истории, когда древние иудеи уничтожали народы, включая детей. А ответ прост: в библейском понимании была коллективная ответственность народа за грехи, эта ответственность распространялась и на детей. В христианском представлении, грех народа никуда не делся, когда отвечает весь народ. Когда с народом происходят моры, глады, войны, то как правило объясняется грехами народа, призываются к всенародному покаянию, к возвышению нравственности, если нравы в народе худые. Ведь Бог же за что-то попускает происходить бедам. Взять для примера войны, ведь Бог за что-то попускает им происходить, за что-то попускает погибать людям. Вот допустим в народе нравы худые, это же потом аукается, порой почему и идет призыв к всенародному покаянию, иначе за грехи страдает весь народ.

[Денис Васильевич]

Вот пророк Иона ведь призывал целый народ Ниневии к покаянию. Значит на народе лежала коллективная ответственность, грехи народа.

[Денис Васильевич]

Христианское понимание не отрицает грех народа, раз призывает к всенародному покаянию. Патриарх Тихон призывал к всенародному покаянию во время Успенского поста. Патриарх Алексий Второй, в 1998 году призывал народ к покаянию. Во время смуты на Руси, патриарх Гермоген призывал к всенародному покаянию.

[Денис Васильевич]

..церковь это не здание,а собрание людей . перевод с греческого

Не здание, да, но это собрание людей нуждается в сакраментальном освящении, которое ему предоставляется через Таинства, которые может осуществить законное священство, то есть, законно избранные и рукоположенные люди на служение, которым передан сугубый дар на служение и право. Кроме того, это собрание верующих подразумевает единство веры. Кроме того, войти в Церковь можно только через Крещение, а далее, верные участвуют в Евхаристии, в единстве чаши. Церковь это Мистическое Тело, которое состоит из верующих и в котором установлен институт сакраментального пастырского служения, институт в котором Господь заповедал Таинства. Ну и раз Церковь, состоит из видимых поместных общин, она видима, а значит представляет конкретные юрисдикции.

[Юханна]

Речь о том, что Церковь должна стоять на камне (Петр), камень это Дух.
Дух Божий должен быть в людях, которые хранят Церковь. Как камень. Дух.

Ну хорошо. А как определить у кого есть Дух,а у кого нет? На примере местных давай определим,есть ли Дух и что это за дух,если есть

[Юханна]

И кстати, оскорбление пророка Божиего, это оскорбление Бога. Остались бы безнаказанными, имя Божие тогда бы похулилось перед другими людьми, которые бы увидели, что тем ничего не случилось за оскорбление пророка. Другие возможно даже бы усомнились в Елисее. Ну и тут принцип "не суй пальцы в розетку". Бог наказывает богохульников, учитывая, что оскорбление Его пророка, это оскорбление Ему Самому.

Смерть грешников люта и ненавидящие праведного пригрешат.Пс:33.

[Денис Васильевич]

..церковь это не здание,а собрание людей . перевод с греческого

А что касается зданий, то вот как раз традиционное христианство сохранило библейское понимание сакральности всего того, что отделено Господу, будь то помещения, предметы. Помню смотрел лекцию протестанта Спрола, он говорил, что протестанты утратили сакральное понимание, а ранее у них оно было, например, Спрол говорил, что где собирались верующие, то место считалось отделенным для Бога, сакральным пространством Божиего присутствия. Тут еще нужно понять, что реформаты (классические кальвинисты) в отличии от баптистов сохраняют представления о Таинствах, хотя они ими понимаются искажённо, но всё-же, реформаты верят, что в Таинстве Евхаристии, причастники духовно соединяются со Христом, Он незримо присутствует в Таинстве Евхаристии, а следовательно и само место собрания верующих, где совершается Евхаристия, становится сакральным, из-за присутствия Божия и по причине совершения Таинств. При таком подходе, верующий будет осознавать сакральность того пространства, где происходит участие верующих в Евхаристии. Спрол в качестве сакральности мест Божиего присутствия приводил примеры из Библии, когда Иаков во сне видел небо отверстым и Ангелов Божиих сходящих. Иаков взял камень, который был у него в изголовье, когда он видел сон от Бога, поставил его как столб и помазал маслом, показав таким образом, что место, где находился камень, священное; он назвал это место Вефиль, что означает «дом Бога». Спрол приводил в пример и Моисея, когда ему был голос Бога, чтобы он снял обувь со своих ног, потому что он стоял в святом месте.

[Юханна]

Да мне как то фиолетово, как меня считают нечестивцы.)
И делать мне среди них нечего. И учиться нечему у тех, кто Библию игнорирует.
А христианин, это что то? Интересно, что эти недоучки себя кем то мнят... Еще не выучились и не узнали на кого, но уже чего то из себя строят.)
Вы, верно, не доучились до того, что Библия говорит, кто был ничем, тот станет всем.)
Скажите, а какая из многочисленных сект вашего исповедания является основной? Знаете, на какое количество кусочков ваша контора развалилась? Нечестивец Константин немало потрудился собрать собор из противников. Умаслил их своей терпимостью и финансово заинтересовал.)

Игореваныч. Чеговы навсех кидаетесь то? Аки пёс? Чего вы боитесь? Псы от страха кидаются,ротвейлер мало кого боится,поэтому и не кидается на боксёра и пр.мелюзгу,а мелочь постоянно тяфкает и кидается на всех,особенно с рук мамаши,обгадившись со страха...

[Игорь Иванович]

Игореваныч. Чеговы навсех кидаетесь то? Аки пёс? Чего вы боитесь? Псы от страха кидаются,ротвейлер мало кого боится,поэтому и не кидается на боксёра и пр.мелюзгу,а мелочь постоянно тяфкает и кидается на всех,особенно с рук мамаши,обгадившись со страха...

Вы правы, проще потоп...)

[Юханна]

Вы правы, проще потоп...)

Потопа не будет, так что учите игореваныч матчасть

[Игорь Иванович]

Потопа не будет, так что учите игореваныч матчасть

Вы этому рады? А что, безумие лучше?

[Юханна]

Вы этому рады? А что, безумие лучше?

Сперва следует порешать, что есть "безумие"

[Игорь Иванович]

Сперва следует порешать, что есть "безумие"

Вот именно...)

[Юханна]

Вот именно...)

Давайте предположим себе некую шкалу,на левом конце будет "безумие",посередине ноль,а на правом "нормальность",то тогда куда на этой шкале вы поместите агрессивного унитария,кидающегося на всех как собака?

[Игорь Иванович]

Давайте предположим себе некую шкалу,на левом конце будет "безумие",посередине ноль,а на правом "нормальность",то тогда куда на этой шкале вы поместите агрессивного унитария,кидающегося на всех как собака?

Вы предполаете, Вы и помещайте. А сказано не судить.
На Вас часто собака кидалась? У Вас есть с чем сравнивать?

[Юханна]

Вы предполаете, Вы и помещайте. А сказано не судить.
На Вас часто собака кидалась? У Вас есть с чем сравнивать?

Ну вот вы знаете, что судить нельзя, однако кидаетесь. Зачем вы это тогда делаете?

[Игорь Иванович]

Ну вот вы знаете, что судить нельзя, однако кидаетесь. Зачем вы это тогда делаете?

Мы, это кто?