Откр.11:18...и погубить губивших землю.

[Miriam]

Откр 11:18
И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

Обратите внимание, что губители земли выделены особо.
Естественно, Господь создал землю и это было с Его слов "хорошо весьма".
Земля принадлежит Господу и никому не позволено уничтожать это прекрасное творение.

А что мы творим?
Общество безудержного потребления доводит землю до постоянных экологических катастроф.
Мировой океан уничтожается нефтяными отходами и радиактивной водой,которую туда сбрасывают.
Гибнут жители морей,многие выбрасываются на берег,потому что уже не могут существовать в своей естественной среде,которую "трудам" человека превратили в негодную для обитателей.
И планета пробудилась в ярости,начинает нас уничтожать катаклизмами не щадя ничего и никого.

Еврейская традиция считает, что язык Торы — иврит — в точности отражает духовные свойства понятий и объектов. Согласно традиционному взгляду численное значение слова на иврите является способом выражения закономерностей мироздания — родственные объекты имеют равное численное значение.

Сумма букв в слове «Элохим» (אלהים) равна 1+30+5+10+40=86. Сумма букв в слове «Природа» (ивр. הטבע‎, ха-Тева), под которой подразумевается всё Мироздание, равна также 5+9+2+70=86.
Тем самым, принцип «Элохим — гематрия ха-Тева (Природа)» означает, что за Элохим и Природой кроется один и тот же духовный объект и его наполнение зависит от восприятия окружающего мира.

[(Сергей]

Откр.11:18...и погубить губивших землю.

Думаю речь не идет о материальном.

Значение слова διαφΘείρω:
1. разрушать, повреждать, уничтожать, съедать; страд. также погибать, тлеть, гнить;
2. развращать, совращать.

Значение слова γῆ:
Земля:
1. почва;
2. мир, планета; в переносном смысле — человечество, люди;
3. страна, край;
4. суша, берег.

[Miriam]

Откр.11:18...и погубить губивших землю.

Думаю речь не идет о материальном.

Значение слова διαφΘείρω:
1. разрушать, повреждать, уничтожать, съедать; страд. также погибать, тлеть, гнить;
2. развращать, совращать.

но вы привели перевод который явно относится к материальному миру.....

[(Сергей]

но вы привели перевод который явно относится к материальному миру.....

Значение слова διαφΘείρω:
1. разрушать, повреждать, уничтожать, съедать; страд. также погибать, тлеть, гнить;
2. развращать, совращать.

Значение слова γῆ:
Земля:
1. почва;
2. мир, планета; в переносном смысле — человечество, люди;
3. страна, край;
4. суша, берег.

Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Евангелие от Иоанна 10:10 — Ин 10:10: https://bible.by/verse/43/10/10/

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
Откровение Иоанна 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/9/#21

Думаю правильно понимать: развращающих мир или людей или губящих людей.
Да и по контексту можно это разглядеть.

[Miriam]

Значение слова διαφΘείρω:
1. разрушать, повреждать, уничтожать, съедать; страд. также погибать, тлеть, гнить;
2. развращать, совращать.

но это ВТОРОЕ значение,так же как и дальше.
ПЕРВЫЕ значения как раз материальные.

В Писаниях про землю,которую мы разрушаем,сказано ясно и материально:
Левит 25:23

Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня.

[(Сергей]

ПЕРВЫЕ значения как раз материальные.

Да думаю и первые значения можно применить к духовному. Почему нет?

[Miriam]

Да думаю и первые значения можно применить к духовному. Почему нет?

ну потому что всё можно применить к чему-то....но продавать вероятно можно только материальную землю.
И потом,про совращение землян ВСЁ Писание, а здесь выделен отдельный стих....про губителей земли.

Есть ещё вариант перевода: уничтожающих.

http://superbook.org/UBS/REV/rev11.htm

ПС
Почему-то все дискуссии переводятся в плоскость переводов и как правило между людьми,которые не владеют ни греческим ни еврейским языками.
Однако смысловое понимание Библии присуще традиционным переводам и имеет смысл на них опираться.

[(Сергей]

И потом,про совращение землян ВСЁ Писание, ...

Вот именно!
И здесь о том же.

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

Вот слово "мертвых" как тут понимать, духовно?

[Miriam]

Вот именно!
И здесь о том же.

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

Вот слово "мертвых" как тут понимать, духовно?

Мертвых?
Да реально.....будет воскрешение и Суд......

[(Сергей]

Мертвых?
Да реально.....будет воскрешение и Суд......

Суд у Великого Белого Престола будет позже, после воскресения мертвых в воскресение осуждения.
Этот суд, о котором говорится в рассматриваемом нами стихе, это семь чаш гнева Божьего который будет изливаться на живущих на земле: 1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
Откровение Иоанна 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/16/

И кстати, заметьте, то же написано "на землю". Гнев Божий ведь не для материальной земли, а для нечестивых людей.

[ЯОлег]

Откр 11:18
И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
...
Еврейская традиция считает, что язык Торы — иврит — в точности отражает духовные свойства понятий и объектов. Согласно традиционному взгляду численное значение слова на иврите является способом выражения закономерностей мироздания — родственные объекты имеют равное численное значение.
Сумма букв в слове «Элохим» (אלהים) равна 1+30+5+10+40=86. Сумма букв в слове «Природа» (ивр. הטבע‎, ха-Тева), под которой подразумевается всё Мироздание, равна также 5+9+2+70=86.
Тем самым, принцип «Элохим — гематрия ха-Тева (Природа)» означает, что за Элохим и Природой кроется один и тот же духовный объект и его наполнение зависит от восприятия окружающего мира.

И без еврейских традиций и каббалистических игр с цифирью и числами, ясно, что природа - творение Божие. А всё, что творит Бог, творит в любви.
Происходящее же в мире сем - суть следствие человеческого Безбожия, когда обезумевший человек, в погоне за своим ложным, мирским счастьем, навязанным ему князем мира сего, теряет гармонию с природой, которая ему, изначально, была присуща, при сотворении его. Диавольская ложь, выдаваемая за благо человека (добрые идолы) или же под видом разных страшилок и пугалок (злые идолы), обличённая в ложные учения, доктрины, понятия и целеполагания, которые принимает человек, убивает не только самого человека, но и всё живое (природу).

[Miriam]

Суд у Великого Белого Престола будет позже, после воскресения мертвых в воскресение осуждения..

не стоит заниматься составлением расписания.....
Просто примите к сведению:


Откр 20:12
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Обратите внимание на прошедшее время.......судимы были (пр.вр.уже,раньше......)

[(Сергей]

не стоит заниматься составлением расписания.....
Просто примите к сведению:


Откр 20:12
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Обратите внимание на прошедшее время.......судимы были (пр.вр.уже,раньше......)

Дак видите - мертвые. А как же они мертвые, если они воскресли?
О каком прошедшем времени Вы говорите? Иоанн видел и записывал :" судимы были".

[Miriam]

Дак видите - мертвые. А как же они мертвые, если они воскресли?

там не написано про воскресли.......это можно предположить.

О каком прошедшем времени Вы говорите? Иоанн видел и записывал :" судимы были".

он увидел как судили......это про прошлое время.
Будущее сами знаете как будет.

[(Сергей]

там не написано про воскресли.......это можно предположить.
он увидел как судили......это про прошлое время.
Будущее сами знаете как будет.

Вы же писали "будет воскрешение и Суд", разве это не тот суд у великого белого престола? :

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

А вот здесь не про воскрешение, как думаете?:

13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/#12

- - - - - Добавлено - - - - -

там не написано про воскресли.......это можно предположить.
он увидел как судили......это про прошлое время.
Будущее сами знаете как будет.

Вы же писали "будет воскрешение и Суд", разве это не тот суд у великого белого престола? :

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

А вот здесь не про воскрешение, как думаете?:

13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[Miriam]

Вы же писали "будет воскрешение и Суд", разве это не тот суд у великого белого престола? :

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Даниил 12 глава

Давайте к земле вернемся......а то тема совсем ушла в сторону.
Вы реально уверены,что землю никто не губит,что мы живем согласно заветам Бога,Который глядя на землю, сказал:Хорошо весьма.

[(Сергей]

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Даниил 12 глава

Давайте к земле вернемся......а то тема совсем ушла в сторону.
Вы реально уверены,что землю никто не губит,что мы живем согласно заветам Бога,Который глядя на землю, сказал:Хорошо весьма.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/#29

Да разве я говорил, что землю никто не губит, всё загадили и ещё загадят.
Просто это следствие безбожной жизни человека, а вернее смерти, творящего весь этот ужас.

[Viktor Ha]

Вы же писали "будет воскрешение и Суд", разве это не тот суд у великого белого престола? :

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

А вот здесь не про воскрешение, как думаете?:

13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/#12

- - - - - Добавлено - - - - -



Вы же писали "будет воскрешение и Суд", разве это не тот суд у великого белого престола? :

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

А вот здесь не про воскрешение, как думаете?:

13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Судимы были мёртвые, воскрешение ожидают только верующие в Него! Это наш символ веры! Он обещал воскрешение только верующим в Него!

[Dakot]

Откр 11:18
И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. ...

В данной цитате, русское слово "земля" употреблено в переносном смысле — человечество, люди.

[(Сергей]

Судимы были мёртвые, воскрешение ожидают только верующие в Него! Это наш символ веры! Он обещал воскрешение только верующим в Него!

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
Евангелие от Иоанна 5 глава

14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

Деяния апостолов 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/24/#15