Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 146

Тема: Моя краткая исповедь

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений

    Моя краткая исповедь

    Православные меня убедили в истинности Православного Христианства. Не здесь, не на этом форуме, а в православной группе "Алитейя". Но доля Юханны тоже есть. Он поставил акцент на том, что католики всегда сильно были связаны с политикой, в самой главной перспективе было преследование политических целей, а религиозные были вторичными. Плюс, католики были нам исторически всегда враждебны, мы с ними воевали, с Речью Посполитой (Литва+Польша), а еще ранее немецкие рыцари. Если бы великая княгиня Ольга или великий князь Владимир, сделали ставку на католиков, они бы стали вассалами европейских католических монархов, например, Владимир бы стал вассалом династии Оттонов. Потом я всегда в душе считал неправильным, что римские папы являются и светскими владыками. Это сейчас у них маленькое государство Ватикан, а раньше, территорий было больше. У пап была своя армия. Я в католицизме увидел паполатрию, что меня и заставило отказаться. Весь центр вокруг папы. Открываешь новости Ватикан-ньюс, там пап то, папа сё, все новости вокруг папы. Потом сильная моральная либерализация католицизма, дошедшая до благословения однополых пар, конечно не как брачного союза, нет, но это потакание греху, их образ жизни наоборот надо обличить. Духовная жизнь в православном христианстве глубже, а в современном католичестве её напросто нет. Вот почему начавшие духовно жить по православным лекалам католики, например, Гавриил Бунге и Плакида Дезей, потом перешли в Православие. Ну и сама традиционная латинская духовность, это совсем не то. Даже когда она была у католиков, это не та духовность, что у Отцов Добротолюбия, которую мы встречаем в Лествице, в патериках, у аввы Дорофея, Макария Великого. Что касается католических догматов. Филиокве в древности не было систематизированной догматикой латинян, поэтому Восток и не воспринимал всерьез, покуда латиняне не внесли в Никео-Цареградский Символ веры вставку. Кроме того, внесение филиокве в Никео-Цареградский Символ веры, латиняне сделали в одностороннем порядке, не спросив греков. Тем самым латиняне явились виновниками раскола. Что касается канонических территорий в Южной Италии, нужно понимать, что они принадлежали Византии и Константинопольский патриарх по законному праву имел там свою каноническую юрисдикцию. В результате византийско-готских войн (535—554) Византия получила контроль над всей территорией Италии. В 568 году началось вторжение лангобардов, постепенно завоевавших северную и центральную Италию. В южной части полуострова Византия ещё несколько столетий удерживала ряд территорий, выдерживая натиск норманнов и сарацин. Последнее своё владение в Италии, город Бари, Византия утратила в 1071 году. Поэтому можно понять негодование Константинопольского патриарха, когда латиняне в Южной Италии стали наводить свои порядки, вторгаясь тем самым в чужую каноническую территорию. Но самое главное, почему Православное Христианство, а не католицизм. Меня осенило, что у католиков вся церковь на папе, не будет папы, не будет по их мнению церкви. Даже когда папа умирает, прекращаются епископские рукоположения. Папоцентризм. Что касается первого тысячелетия христианства, то в эту пору, у католиков еще не сложилась настолько папская власть, которая была обозначена на Первом Ватиканском соборе. Да и тем более догмат о папской безошибочности в вопросах веры и морали, когда он учит с кафедры, это ведь поздний догмат, 19 век. Некоторая часть католиков не приняла эти нововведения, откололась и стала называться старокатоликами. В древности, да, Римскую кафедру рассматривали авторитетной, по обычаю к ней обращались с апелляциями, как к третейскому судье. И да, уже в древние времена, папы себя возвышали, но по слову самих же католических ученых, что кардинала Ива Конгара, что Баттифаля, Восток никогда не видел того примата в Риме, который у себя видел Рим. Обожение на Западе не так понимается. Со времен латинских схоластов, например, по Кузанскому, да и вообще, это в целом томистская тематика, для них обожение - это чисто интеллектуальный акт. Тогда как для православия, обожение - это сотелесность Христу. Согласно православию, обоживается весь человек, отсюда кстати и возможность достижения бесстрастия. Латинская традиция отрицает возможность достижения бесстрастия в этой жизни, это по причине их своеобразной антропологии. Один из Латеранских соборов анафематствует тех, кто утверждает возможность достижения совершенства в этой жизни. Но мы то имеем учение восточной христианской аскетики о возможности достижения бесстрастия в этой жизни. Бесстрастию учит весь корпус Отцов Добротолюбия. Да и примеры бесстрастия приводит патериковая литература, Лествица. Когда сами католики открывали для себя восточных Отцов Добротолюбия, начиная духовно жить по ним, они потом переходили в православие, примеры: Плакида Дезей, Габриэль Бунге. Никто не предлагает в полной, максимальной мере жить, как жили Иоанн Лествичник, Макарий Великий и аввы древности, речь о духовности самой, что она у католиков не такая. Если в древние времена, на Западе и было что-то общее с Востоком, то по слову перешедшего в православие Габриэля Бунге, это ушло на Западе в песок. А примерами новой духовности стали Игнатий Лойола, Франциск Ассизский, женская мистика Терез и Анжел. И дело не в том, читает ли православное большинство древние первоисточники о духовной жизни, а дело в разных духовных координатах, разной заданности духовной жизни между латинской и православной стороной. Координаты православных остаются в духовной трезвенности, покаянии, истинном смирении. Но даже открыв современную православную литературу о духовной жизни, там всё тоже самое, что и в древних первоисточниках: письма игумена Никона (Воробьёва), письма игуменьи Арсении (Себряковой), письма Иосифа Исихаста, письма схиигумена Иоанна Валаамского. То есть, сохраняется связь с древними отцами-аскетами, которые тому же самому учили, что и в наставлениях современных православных подвижников. Ну и католическая духовность чисто ментально чужда, их культ сердца, компассио. Ну и неоднократно ловил прежде себя на мысли, а смысл куда-то переходить, когда в Православии есть святость в лице современных подвижников, когда все Таинства действительны и действенны. Я ничего хорошего не теряю, если остаюсь в Православии. Ну и меня тянет моя культура, мой русский менталитет, порой по доброму берет тоска, когда слушаешь русские народные песни, что это исконно твое, родное, это твоя культура, сложившаяся через Православное Христианство.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Ну и ладушки.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    М-да.....

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    "сильная моральная либерализация католицизма, дошедшая до благословения однополых пар"
    21. «Проклят, кто ляжет с каким‐либо скотом!» И весь народ скажет: «аминь». (Книга Второзаконие 27:21)

    Потому что отвергнувший человеческую природу суть скот. Логично.

  8. #7
    ЯОлег
    Guest
    Если говорить в целом, то утрата духовности в земных церквях происходит по мере обмирщения их. И этого не избегла, к сожалению, ни одна земная церковь. Но иные в этом преуспели более, а иные менее. И если уж говорить о христианской религии, то наиболее преуспевающими в духовном обмирщении являются как раз протестантизм и католицизм. Что и видно по узакониванию всевозможных извращений именно в тех странах, где господствуют именно эти религии, являющие не только лояльность, толерантность и терпимость к этим извращениям, но и принимающим их в себя, как норму.

    И уж совсем беда для земной церкви, если она, в своём стремлении удержать и распространить своё влияние в мире сем, а также приобрести себе новую паству, сама начинает меняться и приспосабливаться под мир сей, "обновляя" и осовременивая себя через толерантность и терпимость к тому, с чем она, собственно, и должна вести духовную брань (с грехом, пороками и извращениями). Такая земная церковь превращается в религиозную обманку и пустышку, через которую идёт диавольский соблазн, прикрытый внешними, ничего не значащими религиозными обрядами и службами.

    А теперь самое страшное, во что может выродиться некогда христианская земная церковь и что уже случилось с римско-католической церковью, когда её главный представитель, так называемый, наместник Бога на земле - папа Римский, признал Иудаизм - религиею откровенных ненавистников и распинателей Христовых, своей старшей сестрой. Такая земная церковь утрачивает последние остатки своего "христианства" и становится откровенно Богоборствующей, потому что породнившись духом с Богоненавистниками и Богоборцами, отец которых диавол, сами же таковыми и становятся.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 07.03.2024 в 15:38.

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    21. «Проклят, кто ляжет с каким‐либо скотом!» И весь народ скажет: «аминь». (Книга Второзаконие 27:21)

    Потому что отвергнувший человеческую природу суть скот. Логично.
    Речь не идет о благословении в том, чтобы они легли друг с другом, а там вот какой смысл благословения: "В этих случаях преподается благословение, которое не только имеет восходящее значение, но и является призыванием нисходящего благословения от Самого Бога на тех, кто, признавая себя обездоленными и нуждающимися в Его помощи, не претендует на легитимность своего статуса, но просит, чтобы все истинное, доброе и по-человечески действительное в их жизни и отношениях было дополнено, исцелено и возвышено присутствием Святого Духа. Эти формы благословения выражают мольбу к Богу о даровании помощи, исходящей от побуждений Его Духа, которые классическое богословие называет «воздействующими (актуальными) благодатями», чтобы человеческие отношения могли созреть и вырасти в верности Евангельской вести, освободиться от несовершенства и слабости и выразить себя в более широком измерении Божественной любви" (это из самого текста декларации).

    Неправильное заключается в другом, Церковь не должна давать благословения парам практикующих гомосексуалистов, даже если в этом благословении содержится вот такая интенция. Эти пары надо обличить, да, с любовью, но обличить и сказать им, что они живут во грехе. А так, получается даже какое-то потакание греху, типа пусть и дальше живут в грехе, а там когда-нибудь благословение сработает в их жизни. Вот если такие люди прекратили грешить, то есть, не являются практикующими гомосексуалистами, то пусть подходят под благословение и пусть подходят по одному, а не парой. Кроме того, сама декларация ничего не говорит о грехе, а это плохо. Ну и декларация не только о благословении однополых пар говорит, но и о благословении мужчин и женщин, находящихся в неурегулированных отношениях, то есть, в незаконном сожительстве. Например, чей брак Церковью не может быть признан действительным, или просто сожительствующих друг с другом и не собирающихся венчаться.

  10. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    ........
    Гомосексуализм по сути имеет глубокое нравственное отклонение, и признаки психического и умственного заболевания. В любом случае, мужчина не способен родить, и это искажение природы человека. Потом, предположительно, данное отклонение может принять критические формы, и вылиться в шизофрению, так как происходит смещение фазы восприятия полового признака, то есть, самой основы, коя прежде всего определяет человека. Ибо без репликации (деторождения) не будет и человечества. Это безусловный код бытия, который исказить просто нереально, на его охране стоит сама природа. Значит, искажение действительно радикально глубоко, и затрагивает самый фундамент разумного проявления человека. В одном журнале как-то опубликовали статью, где женщина шизофреничка, которую выпустили из психушки, потому что ей как бы полегчало... сварила в супе свою пятнадцатилетнюю дочь. И вот такое вот жуткое в мозгах, вызревающее до стадии "дочери в супе", бродит по улицам, совокупляется своим мерзким образом, деградирует. Тут вопрос прежде всего в том, что этим людям нужна медицинская психиатрическая помощь. В древности "проклят", а ныне время другое. Но и ныне "проклят" надо понимать, в духовном смысле. Собственно, так и в древности воспринимали. Если рассматривать в смысле души, то такие вероятно лишены спасения, их душа отошла от Бога, Сущности Жизни.
    А это "благословение" — попытка католической церкви "натянуть сову на глобус". С ней вообще все сложно,.. с католической церковью. Может быть веяние современности, и поддавшись влиянию светского общества, стала гундеть про «воздействующие (актуальные) благодати». Но эти люди в группе риска — психиатрически. Вроде нормально, нормально, а потом, бац, "дочь в супе".


    Эти пары надо обличить, да, с любовью, но обличить и сказать им, что они живут во грехе. А так, получается даже какое-то потакание греху, типа пусть и дальше живут в грехе, а там когда-нибудь благословение сработает в их жизни.
    Это фундаментальное искажение и посрамление Божия Слова, ибо, "плодитесь и размножайтесь", а раз такое искажение в Слове, то католической церкви нет во Христе. Тогда это просто какая-то организация. Может быть политическая, но никак не духовная.


    Ну и декларация не только о благословении однополых пар говорит, но и о благословении мужчин и женщин, находящихся в неурегулированных отношениях, то есть, в незаконном сожительстве. Например, чей брак Церковью не может быть признан действительным, или просто сожительствующих друг с другом и не собирающихся венчаться.
    Ну, это отдельный вопрос. Любой "сожительствующий" приведет Вам слова Христа "В воскресение не женятся, и замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небе". И что Вы ответите? Суть слов этих Христа в том, что такие люди (обновленные) (будут) наделены безусловным чувством ответственности, друг перед другом, вообще, по жизни. Без всякой печати в паспорте. Но ныне важен институт брака. Он скрепляет общество, хранит государство. Пока нет еще надлежащего духовного качества в людях...

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Тут вопрос прежде всего в том, что этим людям нужна медицинская психиатрическая помощь.
    В Церкви есть средства благодати - Таинства, им достаточно осознать свою ненормальность и идти на Исповедь. Исповедь это Таинство, и бывают случаи, когда грех не повторяется больше и не тянет, когда ты его исповедуешь. А в Таинстве Причастия, человек вообще получает силы бороться с грехами. От них самих вполне может зависеть перестать практиковать гомосексуализм, то есть, воздерживаться. Если они этого захотят, то могут, это в их силах. Воздержание от реализации близости полового влечения вполне по силам, это не курить бросать.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение:


  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений

    Чего-то я не понял?

    "Ну и католическая духовность чисто ментально чужда, их культ сердца, компассио. Ну и неоднократно ловил прежде себя на мысли, а смысл куда-то переходить, когда в Православии есть святость в лице современных подвижников, когда все Таинства действительны и действенны. Я ничего хорошего не теряю, если остаюсь в Православии. Ну и меня тянет моя культура, мой русский менталитет, порой по доброму берет тоска, когда слушаешь русские народные песни, что это исконно твое, родное, это твоя культура, сложившаяся через Православное Христианство".

    Вы таки переходили в католичество или нет? Или это было только намерение, натурное испытание, которое вы тут проводили, назвавшись католиком? Вы меня, батенька, простите конечно, но уж больно вы мутны!

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение


    Вы таки переходили в католичество или нет? Или это было только намерение, натурное испытание, которое вы тут проводили, назвавшись католиком? Вы меня, батенька, простите конечно, но уж больно вы мутны!
    Никуда,никогда он не переходил.Это всё были только намерения и мысленные метания

  15. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Никуда,никогда он не переходил.Это всё были только намерения и мысленные метания

    • Денис Васильевич

      Заслуженный ветеран Регистрация05.10.2022АдресСтрана или городПолМужчинаСообщений3,544Упоминаний3 сообщений


      Сообщение от Геронтий
      Единство веры о которым вы говорите, это единство веры в то, что всякая вера спасительна, что не отменяет конкуренции, а потому в Новом мировом порядке будет иерархия, за место в которой и идет борьба между истинными за истинных 1-го, 2-го и 3-го и прочих сортов. Понятно, что первое место одно, а желающих много. Так что не надо сказок про "ортодоксальный экуменизм". Отпевание шахидов в Баку митр. Александром это и есть он самый?



      Напишу ради других, вам бесполезно писать. Я католик, и о каком единстве веры идет речь, хорошо объяснено в Декрете об экуменизме (Unitatis redintegratio). Я выделил жирным шрифтом те слова, на которые нужно обратить внимание. Но еще более нужно обратить внимание на слова, которые выделены красным.





      Спасибо В дневник




  16. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Никуда,никогда он не переходил.Это всё были только намерения и мысленные метания
    Денис Васильевич

    Заслуженный ветеран Регистрация05.10.2022АдресСтрана или городПолМужчинаСообщений3,544Упоминаний3 сообщений


    Сообщение от пилот
    Бедного парня носит из крайности в крайность!



    Я католик.



  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Никуда,никогда он не переходил.Это всё были только намерения и мысленные метания
    Ну он меня не знает, а вы меня с Гришей знаете.

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Денис Васильевич

    Заслуженный ветеран Регистрация05.10.2022АдресСтрана или городПолМужчинаСообщений3,544Упоминаний3 сообщений


    Сообщение от пилот
    Бедного парня носит из крайности в крайность!



    Я католик.


    Ну и что? Мечтать можно о чем угодно. Сделать сложнее. Господь поместил брата Дионисия в такое место,где католиков нет. Прикинь! И за 100 км. нет и за 1 000 наверно тоже нет. Как быть католиком,если там где ты есть католиков нет?

  19. 2 пользователей сказали cпасибо Юханна за это полезное сообщение:


  20. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ну и что? Мечтать можно о чем угодно. Сделать сложнее. Господь поместил брата Дионисия в такое место,где католиков нет. Прикинь! И за 100 км. нет и за 1 000 наверно тоже нет. Как быть католиком,если там где ты есть католиков нет?
    Зато в шаговой доступности православный храм, даже на маршрутку можно не садиться, недалеко от дома.

  21. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ну и что? Мечтать можно о чем угодно. Сделать сложнее. Господь поместил брата Дионисия в такое место,где католиков нет. Прикинь! И за 100 км. нет и за 1 000 наверно тоже нет. Как быть католиком,если там где ты есть католиков нет?
    Я не любитель гадать. Если сам человек пишет, что он католик и притом богословски очень грамотно выступает как апологет католицизма, то зачем мне чего-то "прикидывать"?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Зато в шаговой доступности православный храм, даже на маршрутку можно не садиться, недалеко от дома.
    Т.е., насколько я вас понимаю, вы допускаете причастие католика у православных, как и наоборот?

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ну он меня не знает, а вы меня с Гришей знаете.
    Я думаю примерно так:Есть у католиков Истина,но замусорена,добавили католики на начальном этапе маленькую капелюшечку ядку,бродило всё это долго,несколько столетий,ну а потом и понеслось-стали силой веру свою слегка отравленную распространять.Начали с полабских славян,война длилась примерно 200 лет,на той войне католики озверели напившись крови и вошли во вкус,истребили полабских славян,а кого не истребили-отправили в Кордобу и продали в рабство.Заработали.Следующими на пути были поляне(поляки),поляне не стали сопротивляться и католики тогда отправились в скандинавию,кровавое обращение шведов,норвежцев и пр.викингов-варягов продолжалось еще 200 лет.Следующими на пути обращения в святую католическую веру были сам знаешь кто,однако это была уже эпоха Св.Блгв.князя А.Невского. Во время войны католиков с полабскими славянами караваны блондинистых славянских рабов шли в Кордобу через всю католическую европу,управляемую католическими бискупами-легатами.Ольга и внук Владимир всё это видели,а Ольгин свёкор и Владимиров прадед Рюрик был тем самым полабским-славянином-варягом с острова Рюген. Там скорее всего был очень сложный этнический замес. Поэтому из всего адальбертова посольства в Киев уцелел один только Адальберт,а остальных всех перебили и приняли не католицизм,а Православие от греков...

  23. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Т.е., насколько я вас понимаю, вы допускаете причастие католика у православных, как и наоборот?
    Еще раз:Никогда не был Дионисий католиком.

Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®