Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А это говорится про рожденного свыше или нет? Как Вы считаете?Сообщение от Игорь Иванович
Так рожденным он считается когда?Ведь сначала семя, потом росток... Или дитя кормят сначала соской, потом чайной ложкой, а уж потом и столовой.
Только и в чайной и в столовой, и в соске должно быть молоко, а не бурда какая то.
Кстати, именно об этом начатке и говорится об угашении духа. Ибо рожденный свыше вряд ли обернется.
Скажите, а какого Вы вероисповедания?
Евангелист
Тогда я не понимаю...)
Рождение, это не мнение, это реальное действо, вполне ощутимое, что бы с ним не теоретизировать.
Уже не вполне понимаю о чем мы спорим. Это реальное действие, но прежде всего в духе, насколько это ярко ощутит душа, тут у всех по разному. Некоторые люди с первой секунды меняются радикально (их душа), у других же это происходит более постепенно (душа все больше и больше перенимает от духа). Утверждать что последние не рождены свыше только потому что у них это "по-другому, а не так "как у меня"" неверно.
Что касается веры, я так и не понял, что вы под этим подразумеваете. Сравнивая ее с суеверием, вы говорите скорее о мировоззрении основанном на каких-то страхах. А в том стихе, который я привел, где Павел говорит о том, что все что не по вере грех, я понимаю так, что речь идет о вере евангельской, т.е. которая основывается на евангельском (новозаветном) учении, но при этом подразумевается именно действие, а не умственное утверждение.
Я не даром уточнил Ваше вероисповедание...
Дело в том, что о духе имеется весьма смутное понимание. Суть человека троична. Это тело, душа, то есть нервная система, и сознание. Вот сознание и есть дух.
И апостол Павел в 7 главе послания римлянам отделил плоть от ума, то есть, сознания.
Так вот, рождение от духа значит, что он запечатляется на человеке наставлением, ведением правды, расширением сознания. Как и написано, что наставит на всякую истину. Естественно, через дары.
Так нужно вспомнить, когда человек призывал имя бога, тоже ведь имея какую то веру. Хотя, впрочем, может и надежду... Ведь не даром сказано о связке веры. Надежды, и любви. Вполне возможно, что они где то связаны. Так начаток духа, веря и надеясь, стремится к любви. Вера, это осуществление. Так оно происходит при схождении на человека, и запечатлении его духом святым, когда познается любовь. Которая есть совокупность совершенств.
Так что творится на самом деле?
Попридумывали веры на свой вкус, примазавшись к богу. И эти все веры противоречат установленному им порядку. И раздирая на себе исподнее, пытаются теоретизировать, доказывая себе и другим, и сглаживая ложью и замалчивая нестыковки.
Библия, при всей ее разнообразности, весьма целостная книга. Но написанное в ней складывается в единую систему только совершенным сознанием.
Кстати, а мы спорим?)
Есть разница, когда навязывают свое мнение и интересует мнение собеседника...)
В итоге у Вас получилось - что ум = сознание = дух, но так ли это?
Это явно противоречит высказыванию Павла:
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)
Здесь явно отделяется ум от духа. Есть и другие места Писания, которые противоречат подобной мысли.
Хотелось бы примеры о каких "верах" вы говорите, чтобы Вас понять.Так нужно вспомнить, когда человек призывал имя бога, тоже ведь имея какую то веру. Хотя, впрочем, может и надежду... Ведь не даром сказано о связке веры. Надежды, и любви. Вполне возможно, что они где то связаны. Так начаток духа, веря и надеясь, стремится к любви. Вера, это осуществление. Так оно происходит при схождении на человека, и запечатлении его духом святым, когда познается любовь. Которая есть совокупность совершенств.
Так что творится на самом деле?
Попридумывали веры на свой вкус, примазавшись к богу. И эти все веры противоречат установленному им порядку. И раздирая на себе исподнее, пытаются теоретизировать, доказывая себе и другим, и сглаживая ложью и замалчивая нестыковки.
Библия, при всей ее разнообразности, весьма целостная книга. Но написанное в ней складывается в единую систему только совершенным сознанием.
Иногда спорим, иногда навязываем мнение, иногда интересуемся мнением собеседника ))Кстати, а мы спорим?)
Есть разница, когда навязывают свое мнение и интересует мнение собеседника...)
Никак не противоречит. Ибо сознание человек имеет от рождения. А рождаясь свыше сознание меняется, расширяясь.
К примеру о предопределении. Бог не то, что знает как будет, но он учитывает все возможные варианты.
Так и человек, имея несовершенный ум или сознание делит все на черное и белое. Тогда как реальность гораздо шире.
Да и говорит там Павел о языках...)
Есть мнение, что рождение свыше происходит при крещении...
Ну так в абсолютном значении категории спор мне и не нравится...)
Спорить нужно уметь. А человек, видящий мир в черном и белом, спорить не умеет. За камень берется.)
Ну как же не противоречит, когда Павел говорит о том, что молитва духом не понятна уму, а вы утверждаете, что это одно
Разве такого не может быть? Если Вы считаете, что да, обоснуйте это как-то.Есть мнение, что рождение свыше происходит при крещении...
Спор не нравится, но если человек умеет спорить, то нравится?Ну так в абсолютном значении категории спор мне и не нравится...)
Спорить нужно уметь. А человек, видящий мир в черном и белом, спорить не умеет. За камень берется.)
1 Коринфянам 14:2 (SYNO) Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;Ну как же не противоречит, когда Павел говорит о том, что молитва духом не понятна уму, а вы утверждаете, что это одно
Разве такого не может быть? Если Вы считаете, что да, обоснуйте это как-то.
Спор не нравится, но если человек умеет спорить, то нравится?
Похоже, не смотря на вероисповедание, Вы с даром языков не знакомы...)
Они, как раз, и являются средством расширения сознания. Которое ограничено теми же догмами.
Нормальный здоровый, по меркам мира, не может нести околесицу. Не хватит креатива. Но когда сознание освобождается, то тарабарщина просто прет.)
Так, повторяю, есть дух, сознание человека, а есть святой дух. Впрочем, как и нечистый. Так в воле человека сделать выбор, и подчинить себя тому или другому.
Для человека нет. Во первых, считают крещением купаание младенцев. Так если это орещание доброй совести, то разве младенец на это способен?
Во вторых, ограниченное сознание способно воспринимать только втемяшенное, а оценивать реальность не в состоянии. Вот как мусолят, так называемые, учение Христа, а на его действия внимания не обращают.
Так только на него сошел дух святой сразу после крещения. На апостолов сошел позже. Время между крещением водой и духом можно назвать освящением. Ведь святой на нечистое не сойдет. Либо сходя, сожжет.
Ну а рождения свыше не происходит, если человек не пообещал, либо пообещал формально, не понимая сути, либо не сдержав обещания.
Давайте просто беседовать...)
В моем вероисповедании мне не известно выражение "расширение сознания", думаю оно не из христианства. Это не из буддизма?
Мне ближе слово "откровение".
Как я понял вы знакомы с даром языков, но до сих пор не понимаю, как вы объясняете то, что то, что я вижу противоречием (что дух и ум это одно и то же), где я привел стих, но толком не услышал объяснения.
Для человека, нет? А для кого, да?Для человека нет. Во первых, считают крещением купаание младенцев. Так если это обещание доброй совести, то разве младенец на это способен?
В другом переводе говорится "просьба доброй совести". А обещать и исполнить, думаю мало кто способен. А потому Бог не мог такого просить.
Так называемые кто? (видимо пропустили слово).Во вторых, ограниченное сознание способно воспринимать только втемяшенное, а оценивать реальность не в состоянии. Вот как мусолят, так называемые, учение Христа, а на его действия внимания не обращают.
Можно подробнее про то, чтобы обращать внимание на действия (видимо Христа). Ощущение, что вы хотите что-то сказать, но не говорите.
Помните пример с Корнилием? Дух сошел еще до крещения.Так только на него сошел дух святой сразу после крещения. На апостолов сошел позже. Время между крещением водой и духом можно назвать освящением. Ведь святой на нечистое не сойдет. Либо сходя, сожжет.
Про обещание, я уже вам выше сказал, как бы искренне человек это не обещал (что все равно не исполнит), тут это вообще ни при чем.Ну а рождения свыше не происходит, если человек не пообещал, либо пообещал формально, не понимая сути, либо не сдержав обещания.
Мы так и делаем.Давайте просто беседовать...)
Вот именно...
Поэтому то нет разделения между, скажем, информацией, и ее осмыслением.
Но сознание то у человека присутствует. И этим он отличается от всякой души живой под солнцем.
Ну а ум это или сознание сложно для различения. Ум, это основа сознания, как словарь говорит. Нет ума, нет и сознания. И наоборот.
А подставлять друг к другу похожие слова, как в домино, жопка к жопке, большого ума не нужно. Но мы читаем неоднократный перевод Библии. И что там было в голове переводчиков, неизвестно. Понимание дает дух святой.
Тогда стоит задать вопрос, что же такое дух? Сколько спрашивал, никто не знает, талдычат, что личность. При всем при том, что общения не было. А что происходит при общении? Ну, кроме совместной выпивки? Что вообще есть общение? Это обмен результата мыслительной деятельности. Так разве идея материальна?
Да и словарь говорит, что дух, это результат мыслительной деятельности. И я прям не знаю, как общаться с верунами, которым лень в словарь посмотреть?) 99% болтовни у них составляет приведение определения категорий к общему пониманию.) недаром Павел предупреждал избегать бабьих басен. А они же все, практически, ни о чем.)
Та да. Очевидно. Что христиане. Пишу со смарта. А в нем редактор, что хочет то и делает.) порой так закручивает. Что самому не понятна собственная мысль.)
Что касается Корнилия сотоварищи, так он был благочестивым. Нужно ли и требуется ли в таком случае, отмываться?
Господь показал пример, согласно написанному:
RST+ Библия (Синодальный перевод)
Ис 1:16: "Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;"
Оно как бы в духовном плане и не нужно, но человеку проще осознавать материальные категории.
Так что, благочестивым процесс освящения не особенно и нужен. Но свои гарантии они дать богу обязаны.)
А бог, в этом отношении, оптимистичнее Вас.) он считает, что человек может перестать грешить. Почитайте из исайи, контекст из приведенного мной.
Ну а кто не может, тот умрет. И таких большинство. Ибо спасется малый остаток.
... Слава богу!)
Где нет такого разделения?
И отсюда вы сделали вывод, что сознание и есть дух? А почему к примеру не лишь одно из качеств духа?Но сознание то у человека присутствует. И этим он отличается от всякой души живой под солнцем.
Ну а ум это или сознание сложно для различения. Ум, это основа сознания, как словарь говорит. Нет ума, нет и сознания. И наоборот.
А подставлять друг к другу похожие слова, как в домино, жопка к жопке, большого ума не нужно. Но мы читаем неоднократный перевод Библии. И что там было в голове переводчиков, неизвестно. Понимание дает дух святой.
А ум, ведь есть и у животных.
Дух результат мыслительной деятельности, или же мыслительная деятельность (хотя лучше сказать осмысленная) результат деятельности духа?Тогда стоит задать вопрос, что же такое дух? Сколько спрашивал, никто не знает, талдычат, что личность. При всем при том, что общения не было. А что происходит при общении? Ну, кроме совместной выпивки? Что вообще есть общение? Это обмен результата мыслительной деятельности. Так разве идея материальна?
Да и словарь говорит, что дух, это результат мыслительной деятельности. И я прям не знаю, как общаться с верунами, которым лень в словарь посмотреть?) 99% болтовни у них составляет приведение определения категорий к общему пониманию.) недаром Павел предупреждал избегать бабьих басен. А они же все, практически, ни о чем.)
Я бы не спешил обращаться к словарям в таких вопросах. Кем они составлены, на каком основании они сделали такой вывод?
Увы, так и не ответили на вопрос, потому повторю егоТа да. Очевидно. Что христиане. Пишу со смарта. А в нем редактор, что хочет то и делает.) порой так закручивает. Что самому не понятна собственная мысль.)
Можно подробнее про то, чтобы обращать внимание на действия (видимо Христа)?
Допустим все так и есть как вы говорите. Но тогда объясните, почему не может совпадать рождение свыше и крещение?Что касается Корнилия сотоварищи, так он был благочестивым. Нужно ли и требуется ли в таком случае, отмываться?
Господь показал пример, согласно написанному:
RST+ Библия (Синодальный перевод)
Ис 1:16: "Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;"
Слова напомню:Оно как бы в духовном плане и не нужно, но человеку проще осознавать материальные категории.
Так что, благочестивым процесс освящения не особенно и нужен. Но свои гарантии они дать богу обязаны.)
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить. (Еккл.5:4)
Такие гарантии были бы очень самонадеянными, происходящими от неопытности и не знания себя и того будущего, которое человеку предстоит.
Покажите мне христианина, который всегда бы поступал по доброй совести и ни разу за всю жизнь не изменил бы этому обещанию.
Я уже даже не спрашиваю, а что же такое добрая совесть. Хотя если можете, ответьте.
Все несколько сложнее. Если бы человек мог, то вероятно ему и не нужен был бы Спаситель.А бог, в этом отношении, оптимистичнее Вас.) он считает, что человек может перестать грешить. Почитайте из исайи, контекст из приведенного мной.
Ну а кто не может, тот умрет. И таких большинство. Ибо спасется малый остаток.
В голове малоумных.)
Возможно... Есть еще и любовь. Но что является причиной, а что следствием?
Во всяком случае, я вижу в боге, в духе, абсолютный разум. Ну сотворить вселенную дебил не сможет. А вот любовь не абсолютная. К примеру, к сатану.
Потом. Сознание человека основано на взаимодействии материи, синапсы там, нейроны, электричество, химия... Но дух то нематериален.
Так что, сознание человека может быть результатом деятельности духа, как и он сам. Но сотворенный по образу и подобию, имеет свой дух, свое сознание. Как говорится, корова по квитанции одна, а молоко...)
Что касается ума животных, то говорить об этом может только равный с ними умом. Их деятельность руководствуется рефлексами. У кого то из них более развитых. В конце концов, собака любит того, кто ее кормит. А волк не любит никого, поскольку его никто не кормит.
Вы отвергаете интеллектуальный человеческий опыт? Ну так внесите изменения.)
Кроме того, обращаясь к словарю я лишь убедился в своих догадках.)
Брать с него пример.
К примеру, двр редко следуют вере родителей, видя разницу между их верой и поведением.
Или к примеру христиане... Как можно следовать Христу согрешая?
Это так просто...
Что бы попасть на брачный пир нужно быть в брачной одежде. Но для того, что бы помыть шею и переодеться нужно время. А время стирки белья зависит от степени его загрязнения и износа.
Точно так же и с грешной сутью человека. Если он не снизит в себе влияние греха, то может быть просто сожжен огнем святого духа.
Не даром же существует ограничение продолжительности рабочего дня...
Как говорил один грузин, что он может без женщины... Некоторое время дня.)
А бог испытывает человека уже временем, предоставленным по собственному усмотрению.
А кто не обещал, и кто считает, что не грешить нельзя, тому сыновство божие и не светит.
Что касается христиан, то никого не приведу. Хотя бы потому, что они еще ученики, то есть, несовершенны.
Но Вы приводили в пример того же корнилия, которым бог не брезговал. Да и ной, Авраам, Моисей, Давид, Соломон...
... Сидят два качка на лавочке. Один другого спрашивает:
- ты книжки читаешь?
- да, говорит. Недавно прочёл.
- и как?
- да ничего не монял.: какая мама? Какая рама? Зачем ее мыть?)
Что касается совести, надеюсь разногласий не будет. Ну а добрая, это анахронизм. Значит чистая.
Мир устроен таким образом, что день сменяет ночь, лето зиму, позыв к дефекации сменяет чувство голода)... Может записным грешникам нужно в спячку впасть, что бы не грешить?) дожидаясь спасения.
Кроме того, неистребимой грешной природы человека весьма ограничены сознанием. К чему руку приложил антихрист. Из за своего невежества они не знают, что есть грех, а где помыслы человеческие, устанавливающие мнимые рамки.
Однако в Писании есть слова "Бог есть любовь", но нет слов "Бог есть разум" или даже "Бог есть абсолютный разум".
Как и откуда вы узнали, что сознание основано на том, что Вы описали?Потом. Сознание человека основано на взаимодействии материи, синапсы там, нейроны, электричество, химия... Но дух то нематериален.
Так что, сознание человека может быть результатом деятельности духа, как и он сам. Но сотворенный по образу и подобию, имеет свой дух, свое сознание. Как говорится, корова по квитанции одна, а молоко...)
Человек тоже часто "любит" того или то, кто/что его кормит ))Что касается ума животных, то говорить об этом может только равный с ними умом. Их деятельность руководствуется рефлексами. У кого то из них более развитых. В конце концов, собака любит того, кто ее кормит. А волк не любит никого, поскольку его никто не кормит.
Не так. Просто я знаю, что не всякое измышление человека от Бога, а значит истинно. Но загрузив себя чем-то, нам может быть очень сложно потом от этого избавится.Вы отвергаете интеллектуальный человеческий опыт? Ну так внесите изменения.)
Кроме того, обращаясь к словарю я лишь убедился в своих догадках.)
Брать с Него пример в действиях или вере? Если первое, то это просто имитация, и обычно никто не достигает настоящего результата. Если бы это было возможно, то людям вероятно не нужно было бы еще какое-то рождение свыше, а Христу не нужно было бы идти на крест.Брать с него пример.
К примеру, двр редко следуют вере родителей, видя разницу между их верой и поведением.
Или к примеру христиане... Как можно следовать Христу согрешая?
Красивый конечно образ и звучит по человечески логично, но в Писании этого не нахожу.Это так просто...
Что бы попасть на брачный пир нужно быть в брачной одежде. Но для того, что бы помыть шею и переодеться нужно время. А время стирки белья зависит от степени его загрязнения и износа.
Точно так же и с грешной сутью человека. Если он не снизит в себе влияние греха, то может быть просто сожжен огнем святого духа.
Для чего Бог испытывает человека?А бог испытывает человека уже временем, предоставленным по собственному усмотрению.
А те кто не обещали и не думают про грех в принципе (не сосредотачиваются на нем)?А кто не обещал, и кто считает, что не грешить нельзя, тому сыновство божие и не светит.
Павел пишет иначеЧто касается христиан, то никого не приведу. Хотя бы потому, что они еще ученики, то есть, несовершенны.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
Хорошо, пусть чистая. Так что это значит? Если у вас есть живые примеры, приведите их.... Сидят два качка на лавочке. Один другого спрашивает:
- ты книжки читаешь?
- да, говорит. Недавно прочёл.
- и как?
- да ничего не монял.: какая мама? Какая рама? Зачем ее мыть?)
Что касается совести, надеюсь разногласий не будет. Ну а добрая, это анахронизм. Значит чистая.
А что по-Вашему нужно делать?Мир устроен таким образом, что день сменяет ночь, лето зиму, позыв к дефекации сменяет чувство голода)... Может записным грешникам нужно в спячку впасть, что бы не грешить?) дожидаясь спасения.
Кроме того, неистребимой грешной природы человека весьма ограничены сознанием. К чему руку приложил антихрист. Из за своего невежества они не знают, что есть грех, а где помыслы человеческие, устанавливающие мнимые рамки.
В Библии написано быть святыми. Вы исполнили, что бы лезть богу под подол? Станьте, и бог откроется Вам.
Я много и внимательно читал.)
Что Вы хотите этим сказать?
Совершенно с Вами согласен. Оно и написано, что бог сотворил человек правым, а тот пустился в помыслы.
Вместо исполнения заповедей.
Так вера без дел мертва... Зачем ограничивать себя полумерами?)
Чего не находите, притчи или собственного понимания?
А зачем повар пробует готовящееся блюдо?
Когда я пришел к богу, то думал о себе, а не смотрел по сторонам.
Я уже говорил, что освящение начинается с крещения покаяния. Обратите внимание на полное название. Если кто то поделил это, то и не освящается. И тогда сказанное не ему.
Как Вы можете понять, не веря в спасение? Ваша вера говорит об амнистии, а это не одно и то же.
А это кому что нужно...)
Стал ))
Замечательно, т.е. получили знание от кого-то. От кого? И сразу вопрос, откуда этот источник знает об этом или же на основании чего он сделал такой вывод?Я много и внимательно читал.)
То, что человек зачастую любит того, от кого чего-то получаетЧто Вы хотите этим сказать?
Как минимум.Совершенно с Вами согласен. Оно и написано, что бог сотворил человек правым, а тот пустился в помыслы.
Вместо исполнения заповедей.
Многие зачастую не понимают, что такое дела веры и путают их с делами закона.Так вера без дел мертва... Зачем ограничивать себя полумерами?)
Подтверждения того, что это так происходит, как вы описываете, что перед тем как надевается одежда, происходит небыстрый (а кажется вы и вовсе намекаете на длительный) процесс мытья и т.п.Чего не находите, притчи или собственного понимания?
Затем, что он не всезнающий и не имеет полной уверенности в том, что у него получилось.А зачем повар пробует готовящееся блюдо?
Не очень понял ответ. Что тем хотели сказать?Когда я пришел к богу, то думал о себе, а не смотрел по сторонам.
На полное название чего? Вы про "крещение покаяния"? Если да, то что вы под этим подразумеваете? И как вообще понимаете покаяние?Я уже говорил, что освящение начинается с крещения покаяния. Обратите внимание на полное название. Если кто то поделил это, то и не освящается. И тогда сказанное не ему.
Не веря в спасение? Пока вас не понял. Моя веря говорит о перерождении, о том, что мы теперь перед Богом стоим в совершенно ином качестве (что нас и спасает), и только лишь наша душа этого зачастую не понимает, потому что смотрит на земное, а не горнее.Как Вы можете понять, не веря в спасение? Ваша вера говорит об амнистии, а это не одно и то же.
Общий принцип-то какой?А это кому что нужно...)
И не грешите?...
Много источников проанализировано, сопоставлено, и подведен итог.
Это стоит обсуждать?
...
А ваша вера не зиждется на законе?
Речь не о длительности, а о принципе. Не хотите, не мойтесь.)
Меня интересовала собственная участь.
Термин крещение покаяния трижды упоминается в Библии. Очевидно, что это кульминация покаяния. Разделять его нельзя. Впрочем, невозможно, иначе не будет плода.
Не нужно себя обманывать. Если душа не понимает, значит это пустая идея.
... Для зайца убежать, для волка, поймать...)
Тот самый новый человек во мне, который рожден от Бога, не грешит.
Ясно.Много источников проанализировано, сопоставлено, и подведен итог.
Проехали.Это стоит обсуждать?
Этот вопрос можно понять очень по-разному. Потому лучше если вы подробнее скажете, что вы именно спрашиваете.А ваша вера не зиждется на законе?
Я верю в то, что моя чистота, это не дело моих рук. Возьмите тот же ВЗ и посмотрите, кто там смог отмыться. Исайя прямо заявляет: "вся праведность наша - как запачканная одежда"Речь не о длительности, а о принципе. Не хотите, не мойтесь.)
И? (все равно пока не улавливаю).Меня интересовала собственная участь.
Хорошо, тогда объясните что именно вы под ним подразумеваете?Термин крещение покаяния трижды упоминается в Библии. Очевидно, что это кульминация покаяния. Разделять его нельзя. Впрочем, невозможно, иначе не будет плода.
Возьмите реального младенца. Как по-вашему его душа понимает, что он живой, что он человек, что у него есть дары и потенциал от Бога?Не нужно себя обманывать. Если душа не понимает, значит это пустая идея.
Наше рождение начинается с того, что мы принимаем благую весть. Обычно на этом понимание духовного младенца и заканчивается.
А грешнику?... Для зайца убежать, для волка, поймать...)
А Вас больше, чем один?...
Ваша вера считает закон обязательным к исполнению?
Блин, кому это он заявляет?... Евреям, формально исполняющим закон. И согрешающим без раскаяния.
Вы сказали, что кто то о чем то думает. Так мне было на это наплевать и растереть, когда я шел к богу.
Во первых, Вам нужно мое понимание?
А во вторых, я уже пояснил.
Душа ничего не понимает. Она руководствуется рефлексами.
Да и что говорить о младенцах, если взрослые считают, что дары даны от рождения?
То то христианство считает свидетельства о Христе Евангелием, и что он искупил все грехи всех. Поэтому грешить можно. Но это не так. Евангелие называется царства. И оно говорит, что для человека, желающего хорошего, есть только один господь, повеления которого нужно исполнять.
А грешники все одинаковые? Кто то хочет избавится от греха, кому то и так хорошо...
Вы Библию читали?
Так бог предлагает благословение и проклятие. Этим все сказано.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием