Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 130

Тема: Закон замужества. В каком смысле?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Участник Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    67
    Упоминаний
    0 сообщений

    Exclamation Закон замужества. В каком смысле?

    2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
    (Рим.7:2)

    В НЗ Ап.Павел использует некое понятие - "закон замужества".

    И по всей видимости ссылается на него же, говоря еще в одном месте:

    39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
    (1Кор.7:39)

    Другого подобного упоминания о неком законе замужества вроде нет в Библии, если не полагать, что общая заповедь - не прелюбодействуй, или слова Христа - "что Господь сочетал, того человек да не разлучает", о том же самом.

    Оба упомянутых места в НЗ говорят, что этот закон замужества действует доколе жив муж.

    Однако же многие понимают, что "разводное письмо" или собственно развод супругов освобождает разведенных от супружества в принципе.

    Тогда почему "закон замужества" действует доколе жив муж? Почему Ап.Павел, подчеркивая, что это именно Господнее повеление, пишет, что хотя жена и развелась с мужем, то все равно должна либо оставаться безбрачной либо примириться с мужем своим (1Кор.7:10-11)?

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
    (Рим.7:2)
    В НЗ Ап.Павел использует некое понятие - "закон замужества".
    И по всей видимости ссылается на него же, говоря еще в одном месте:
    39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
    (1Кор.7:39)
    Другого подобного упоминания о неком законе замужества вроде нет в Библии, если не полагать, что общая заповедь - не прелюбодействуй, или слова Христа - "что Господь сочетал, того человек да не разлучает", о том же самом.
    Оба упомянутых места в НЗ говорят, что этот закон замужества действует доколе жив муж.
    Однако же многие понимают, что "разводное письмо" или собственно развод супругов освобождает разведенных от супружества в принципе.
    Тогда почему "закон замужества" действует доколе жив муж? Почему Ап.Павел, подчеркивая, что это именно Господнее повеление, пишет, что хотя жена и развелась с мужем, то все равно должна либо оставаться безбрачной либо примириться с мужем своим (1Кор.7:10-11)?
    Никаких разводов и разводных писем быть не должно, поскольку это не что иное, как прелюбодейство. Поэтому и действует закон замужества пока муж жив.

  3. #3
    Участник Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    67
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Никаких разводов и разводных писем быть не должно, поскольку это не что иное, как прелюбодейство. Поэтому и действует закон замужества пока муж жив.
    Это в идеале разводов не должно быть. Но не все люди идеальны очевидно. И даже Ап.Павел в 1Кор.7:10-11 говорит "если разведется". Т.е. Апостол понимал, что не все люди одинаково сильны и убеждены в вере, чтобы сохранить брак во славу Господа.

    И практика показывает, что разводы между христианами тоже случаются. В т.ч. по вине прелюбодеяния, что и Иисус тоже упомянул и в Нагорной проповеди и в ответе фарисеям в Матф.19.

    Вопрос же мой о применении именно 1Кор.7:10-11. Здесь Ап.Павел от лица Господа устанавливает, чтобы разведенная жена оставалась безбрачной или примирилась с мужем. Т.е. даже после развода жена остается "привязанной" к мужу, хотя и разведенной с ним и безбрачной. Как это?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,075
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Это в идеале разводов не должно быть. Но не все люди идеальны очевидно. И даже Ап.Павел в 1Кор.7:10-11 говорит "если разведется". Т.е. Апостол понимал, что не все люди одинаково сильны и убеждены в вере, чтобы сохранить брак во славу Господа.

    И практика показывает, что разводы между христианами тоже случаются. В т.ч. по вине прелюбодеяния, что и Иисус тоже упомянул и в Нагорной проповеди и в ответе фарисеям в Матф.19.

    Вопрос же мой о применении именно 1Кор.7:10-11. Здесь Ап.Павел от лица Господа устанавливает, чтобы разведенная жена оставалась безбрачной или примирилась с мужем. Т.е. даже после развода жена остается "привязанной" к мужу, хотя и разведенной с ним и безбрачной. Как это?
    6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    (Матф.19:6)

    В это закон и заключается, что они одна плоть и уже не двое.

  5. #5
    Участник Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    67
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    В это закон и заключается, что они одна плоть и уже не двое.
    Т.е. даже после развода (если развод по каким-то причинам случился), они все равно - одна плоть?

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,075
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Т.е. даже после развода (если развод по каким-то причинам случился), они все равно - одна плоть?
    Все верно.

    16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
    (1Кор.6:16)

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    926
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Т.е. даже после развода (если развод по каким-то причинам случился), они все равно - одна плоть?
    Как видно из слов Христа, уважительной причиной для развода может быть только измена.

    но Я говорю вам: кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует.
    Евангелие от Матфея 5:32 — Мф 5:32 — параллельные ссылки: https://bible.by/tsk/40/5/32/

    Т.е. если разведется из за измены, то одной плотью уже не считаются, а считаются с той или с тем с кем повторно поженились.
    Так выходит.

  8. #8
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Это в идеале разводов не должно быть. Но не все люди идеальны очевидно. И даже Ап.Павел в 1Кор.7:10-11 говорит "если разведется". Т.е. Апостол понимал, что не все люди одинаково сильны и убеждены в вере, чтобы сохранить брак во славу Господа.
    И практика показывает, что разводы между христианами тоже случаются. В т.ч. по вине прелюбодеяния, что и Иисус тоже упомянул и в Нагорной проповеди и в ответе фарисеям в Матф.19.
    Вопрос же мой о применении именно 1Кор.7:10-11. Здесь Ап.Павел от лица Господа устанавливает, чтобы разведенная жена оставалась безбрачной или примирилась с мужем. Т.е. даже после развода жена остается "привязанной" к мужу, хотя и разведенной с ним и безбрачной. Как это?
    10. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,-
    11. если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим,- и мужу не оставлять жены своей. (1Кор.7:10,11)
    Поскольку разводные письма во времена Павла мог давать лишь муж, но никак не жена, то оказаться разведённой она могла лишь по разводному письму мужа. Поэтому выражение "если же разведётся", может означать лишь отказ, по тем или иным причинам, от интимной близости с мужем.

    Что же касается развода по вине прелюбодеяния одной из сторон, то это просто не вменяется в прелюбодеяние другой - разводящейся стороне, если только эта другая сторона не станет блудить или не женится (не выйдет замуж) на другой (за другого), что уже будет прелюбодеянием.

  9. #9
    Участник Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    67
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Что же касается развода по вине прелюбодеяния одной из сторон, то это просто не вменяется в прелюбодеяние другой - разводящейся стороне, если только эта другая сторона не станет блудить или не женится (не выйдет замуж) на другой (за другого), что уже будет прелюбодеянием.
    Значит на Ваш взгляд, любой повторный брак после развода для любого из разведенных оказывается прелюбодейным, пока бывший муж или бывшая жена жив/жива? Я правильно Вас понял?

  10. #10
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Значит на Ваш взгляд, любой повторный брак после развода для любого из разведенных оказывается прелюбодейным, пока бывший муж или бывшая жена жив/жива? Я правильно Вас понял?
    Да, именно так. И не на мой взгляд, а согласно слов Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,596
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Это в идеале разводов не должно быть. Но не все люди идеальны очевидно. И даже Ап.Павел в 1Кор.7:10-11 говорит "если разведется". Т.е. Апостол понимал, что не все люди одинаково сильны и убеждены в вере, чтобы сохранить брак во славу Господа.

    И практика показывает, что разводы между христианами тоже случаются. В т.ч. по вине прелюбодеяния, что и Иисус тоже упомянул и в Нагорной проповеди и в ответе фарисеям в Матф.19.

    Вопрос же мой о применении именно 1Кор.7:10-11. Здесь Ап.Павел от лица Господа устанавливает, чтобы разведенная жена оставалась безбрачной или примирилась с мужем. Т.е. даже после развода жена остается "привязанной" к мужу, хотя и разведенной с ним и безбрачной. Как это?
    Радикальное непонимание некоторых, не только христиан, но и конфессий слов Павла о браке, доводит людей до психических расстройств. Контекст и опять контекст! Павел писал свои послание для тех, кто знал библейскую традицию, какой смысл ему было писать людям, которые ничего не понимают ни в Писании, не устной традиции.

    А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
    если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены
    своей.

    Если читать и понимать эти строки буквально, то есть, ситуации, когда женщине проще утопиться, чем жить с мужем алкоголиком, наркоманом или насильником, не говоря уже о мужьях просто идиотах, способных отравить жизнь кому угодно включая детей и родственников, ведь не только Павел, но и Бог запрещает разводы! Но о каких разводах говорит Павел? Жизнь, как и брак на Ближнем Востоке не проходит без юридических документов, такие как "договор" или "брачный контракт", даже таких брачных контрактов, когда бедные родители отдавали своих дочерей беря в качестве оплаты двух овец. В этом брачном договоре чаще всего был один пункт, что муж обязуется кормить свою жену и не выгонит на улицу в чём мать родила!

    Когда Павел пишет, что не я, а Господь повелевает не разводиться с мужем или женой, то имеется в виду не сколько идеальный брак, а нарушение законов брака, когда кто-либо начинает искать нового мужа или жену, то есть, оставаясь под клятвой брачного контракта жена или муж живут отдельно не выполняя супружеских обязанностей, при этом не разрывая контракта! Павел подчёркивает, если кто либо не даёт разводного письма, а это как правило было по экономическим причинам, то и выходить за другого запрещено, что Павел и написал: если же разведется, то должна оставаться безбрачною, но это только в том случае, если контракт не расторгнут и у неё остаётся возможность примерится с мужем. То же самое касается и мужчин. Случаи, когда мужчина не давал согласие на разводное письмо крайне редки, поскольку своим отказом мужчина отрезал для себя возможность найти себе новую жену.

  12. #12
    Участник Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    67
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Когда Павел пишет, что не я, а Господь повелевает не разводиться с мужем или женой, то имеется в виду не сколько идеальный брак, а нарушение законов брака, когда кто-либо начинает искать нового мужа или жену,
    А если развод вовсе не по мотиву "ищут нового "? Вот, например, если в действительности неверующий муж вполне себе рад оставаться в браке с верующей (она же добрая, услужливая, с молчаливым нравом, и вообще с ней удобно!), но сам деспот и самодур, алкоголик и склонный к насилию. Жена сломалась, и больше стерпеть насилие и издевательства не смогла, ушла от мужа и развелась с ним. Она не искала себе другого мужа, но убежала от невыносимого. Бывает такое? Уверен, что бывает... Это вполне реальная ситуация.

    И что делать этой женщине? Просто ждать пока бывший муж умрет? Или если никаких перспектив на примирение с бывшим мужем у нее нет совсем, то может быть она все же свободна вступить в другой брак, если развод ранее произошел не по причине прелюбодеяния?

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,596
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    А если развод вовсе не по мотиву "ищут нового "? Вот, например, если в действительности неверующий муж вполне себе рад оставаться в браке с верующей (она же добрая, услужливая, с молчаливым нравом, и вообще с ней удобно!), но сам деспот и самодур, алкоголик и склонный к насилию. Жена сломалась, и больше стерпеть насилие и издевательства не смогла, ушла от мужа и развелась с ним. Она не искала себе другого мужа, но убежала от невыносимого. Бывает такое? Уверен, что бывает... Это вполне реальная ситуация.
    Ещё раз, Павел пишет послание только для тех, кто хочет по возможности жить по божьим правилам, так вот, муж, какой бы он дебил не был, не будет силой удерживать женщину, которая ушла от него даже не по любовной причине, если только это не влечёт за собой материальных убытков. Когда Павел писал своё послание ему и в голову не могло придти, что не только мир безбожников дойдёт да такого скотства, но и мир верующих. Далее Павел рассматривает ситуацию, когда уже будучи в браке один из них приходит к вере в Бога.

    И что делать этой женщине? Просто ждать пока бывший муж умрет? Или если никаких перспектив на примирение с бывшим мужем у нее нет совсем, то может быть она все же свободна вступить в другой брак, если развод ранее произошел не по причине прелюбодеяния?
    Даже светские законы в России вытекают из еврейских или точнее библейских законов галахи, где молодожёны при свидетелях расписываются в гражданском акте. Получается, что гражданское право более милосердное чем неправильно понятый церковный закон, оно позволяет, разрешает и даже одобряет подобные разводы, но вступить в повторный брак она или он сможет только тогда, когда будет расторгнут предыдущий, в противном случае брака, в собственном смысле слова, не будет, а будет "гражданское сожительство".

    Ещё раз вернёмся в Павлу.

    Очень важно к кому обращается Павел, а обращается он к Коринфянам. Коринф в то время считался сексуальной "меккой", с весьма свободными нравами и понятиями чисто языческими, причём такими, что самого Павла ввергали в ступор, что не редко переходило в споры с общиной.

    Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны...

    Как видим Павел ничего не говорит о прелюбодеянии вообще: хочет, пусть уходит! Заметим, что речи нет о разводном письме и брат или сестра могут жениться, выходить замуж без всяких нареканий!

  14. #14
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,753
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Однако же многие понимают, что "разводное письмо" или собственно развод супругов освобождает разведенных от супружества в принципе.

    Тогда почему "закон замужества" действует доколе жив муж? Почему Ап.Павел, подчеркивая, что это именно Господнее повеление, пишет, что хотя жена и развелась с мужем, то все равно должна либо оставаться безбрачной либо примириться с мужем своим (1Кор.7:10-11)?
    Муж и жена не равноценны в супружестве. Н.З. написан в реальности разрешённого многожёнства. Муж может позволить себе повторный брак даже не разводясь с первой женой. Жена же в этих условиях "связана".

  15. #15
    Участник Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    67
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Муж и жена не равноценны в супружестве. Н.З. написан в реальности разрешённого многожёнства. Муж может позволить себе повторный брак даже не разводясь с первой женой. Жена же в этих условиях "связана".
    Это для культуры язычников, наверно, норма, разе что. Но мы говорим о христианских принципах. И Павел пишет именно христианам. Пусть и пребывающим несколько в "испорченной" среде и с неразберихой в церкви.

  16. #16
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,753
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Это для культуры язычников, наверно, норма, разе что. Но мы говорим о христианских принципах. И Павел пишет именно христианам. Пусть и пребывающим несколько в "испорченной" среде и с неразберихой в церкви.
    Рим 7 говорит об общем законе - и для язычников в т. ч.
    Среди христиан были обращённые, которые на момент обращения имели больше одной жены. Им позволялось быть членами церкви, но было запрещено занимать должности в церковной иерархии.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®