Правильно ли долго молиться? Если есть в этом потребность?

[ЯОлег]

Уверен, что многие христиане не раз через это проходили, но это как-то ничего не меняло. Такое покаяние не очень-то работает. Его продолжают исповедовать видимо те, кто по настоящему этим путем не ходил, а потому до сих пор считают, что это работает.

Работает, поверьте; тем более, другого искреннего покаяния нет. Потому что именно такое покаяние становится деятельным, то есть таким, когда человек начинает прилагать усилия, чтобы достигнуть желаемого. И Господь, видя желание такого человека, его собственные усилия, а также внимая молитве Его, непременно поможет, укрепит и даст сил, потому что это во благо человека и в соответствии с волей Божьей на то, чтобы человек жил, а не умирал во грехах своих.

Не меняет же там, где покаяние лишь внешнее, не искреннее; а потому и должных усилий не прилагается для борьбы с любимой плотью и грехом, и действенной брани с духами злобы поднебесной не ведётся.

[(Сергей]

Не совсем понятно, а разве Он не все сделал для того, чтобы человек уже имел все доброе.?

Он отдал Сына Своего, чтобы с Ним даровать все необходимое для жизни и благочестия.

Берите Верой пользуйтесь, будьте угодны Ему...

Вот именно, все уже дано!
Принимаем верою и живем!

[beta]

Вот именно, все уже дано!
Принимаем верою и живем!

Может и так, но пока что только видел, то это была не вера, а самовнушение.

Вера стоит на Камне обещания Бога, на Камне Его Слова учения.

Самовнушение, а том, что я сам себя убедил, что это так.

[captain]

Работает, поверьте; тем более, другого искреннего покаяния нет. Потому что именно такое покаяние становится деятельным, то есть таким, когда человек начинает прилагать усилия, чтобы достигнуть желаемого. И Господь, видя желание такого человека, его собственные усилия, а также внимая молитве Его, непременно поможет, укрепит и даст сил, потому что это во благо человека и в соответствии с волей Божьей на то, чтобы человек жил, а не умирал во грехах своих.

Наверно бывает и такое, более того, и неверующие избавляются от дурных привычек просто за счет силы воли (прилагают должные усилия). Но я говорю о тех, у кого просто нет уже никаких сил. И с ними такое чаще всего не прокатывает.

Чаще всего, они каются, каются, каются, а потом разочаровываются в этом, потому что все равно ничего не меняются.

Наше спасение не заключается в том, чтобы выискивать под микроскопом все свои грехи и стараться от них избавится. Наше спасение в том, чтобы смотреть на Него, получать от Него жизнь, которая все лишнее из тебя и вытеснит при том без твоих усилий. Бог не надеется в нашем спасении на нас.
Наша задача держаться Лозы, и наши грехи нам скорее напоминают об этом, не для того, чтобы мы с ними боролись, а для того, чтобы мы проверили, чего мы держимся.

Не меняет же там, где покаяние лишь внешнее, не искреннее; а потому и должных усилий не прилагается для борьбы с любимой плотью и грехом, и действенной брани с духами злобы поднебесной не ведётся.

Раз вы упомянули этот отрывок, то вспомните:

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)

Но вы сами же призываете бороться против плоти и крови (только своей).

[captain]

Если молиться через нехочу, то это будет просто обряд, неугодный Богу. А если это войдёт в привычку, то тогда и подавно превратишься в мёртвого фарисея.

В первую очередь молитва нужна человеку, молитва из любви это то, что нужно.
Но. Если нет или мало любви, нет желания или сил, то вставай на молитву через нехочу и бери в ней всё то, чего не достает. А иначе совсем мертвый будешь)

Прямо замкнутый круг какой то)

Иису говорит: бодрствуйте и молитесь, а мы : не будем молиться потому что не хотим, а из за нашей не охоты неугодно это Тебе, да и станем мертвыми фарисеями)

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/#7

Вообще это интересный момент, действительно, должны ли мы заставлять себя что-то делать "из под палки" или нет. К чему в итоге пришли?

[captain]

Он то отдал. А мы?

Я бы задал вопрос иначе: а мы... приняли?

[(Сергей]

Вообще это интересный момент, действительно, должны ли мы заставлять себя что-то делать "из под палки" или нет. К чему в итоге пришли?

Мы говорим конкретно о молитве.
Если перестаешь молиться, то ты впадаешь в отступление от Бога. Бог дал эту способнось человеку для общения с Ним. Если это общение теряется, то ты перестаешь питаться со всеми вытекающими последствиями. Мы должны прилагать все старания для того, чтобы быть на лозе, если пребудем, то остальное хотеться будет без всяких палок) и будут плоды.

[ЯОлег]

Наверно бывает и такое, более того, и неверующие избавляются от дурных привычек просто за счет силы воли (прилагают должные усилия). Но я говорю о тех, у кого просто нет уже никаких сил. И с ними такое чаще всего не прокатывает.
Чаще всего, они каются, каются, каются, а потом разочаровываются в этом, потому что все равно ничего не меняются.
Наше спасение не заключается в том, чтобы выискивать под микроскопом все свои грехи и стараться от них избавится. Наше спасение в том, чтобы смотреть на Него, получать от Него жизнь, которая все лишнее из тебя и вытеснит при том без твоих усилий. Бог не надеется в нашем спасении на нас.
Наша задача держаться Лозы, и наши грехи нам скорее напоминают об этом, не для того, чтобы мы с ними боролись, а для того, чтобы мы проверили, чего мы держимся.

Нет никаких сил у трупа, которые не имеет ни жизни, ни выбора. Пока жив человек, есть у него свобода выбора, а значит может он сделать верный выбор, в чём и будет его усилие, как сделал это разбойник, распятый одесную Христа.
Что же касается вашего видения спасения - то это типичное лайт-христианство без узкого пути и креста, которым увлекаются те, кто любят мир сей и всё, что в нём. А потому и пребывают в прелести своего лжеучения, полагая, что Господь, против воли служащих отцу своему - диаволу, станет освобождать их из любимого ими рабства, навязывая Царство Своё, которое им не нужно, но о котором можно разглагольствовать и мудрствовать на словах, причисляя себя ко спасающимся. Чтобы духовный труп ожил, нужно ему родиться свыше, а это рождение без узкого пути, креста и брани с духами злобы поднебесной, невозможно. То есть, без усилий. О чём и предупреждал Господь, говоря:

12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)

Без усилий же, необходимых на узком и крестном пути, родиться свыше, а значит и избавиться от грехов, не получиться. А значит и жизнь вечную не обрести тем, кто сопричастен греху и смерти, полагая, что их спасёт Господь, тогда как они сами же и отвергают Его в спасительном пути Его.

Раз вы упомянули этот отрывок, то вспомните:
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)
Но вы сами же призываете бороться против плоти и крови (только своей).

Всё верно, не с людьми (плотью и кровью) нам нужно вести брань, что и устраивает всегда князь мира сего между плотскими людьми, находящимися в рабстве его, чрез грех. Но каждому со своей плотью, через которую грех как раз и господствует над нами, делая рабами диавола. Пока же грех через плоть господствует над нами, мы и есть плотские, тварь ветхая, от мира сего. Поэтому не с чужой плотью нам нужно вести духовную брань, а с собственной, через которую как раз и действует грех.

[captain]

Мы говорим конкретно о молитве.
Если перестаешь молиться, то ты впадаешь в отступление от Бога. Бог дал эту способнось человеку для общения с Ним. Если это общение теряется, то ты перестаешь питаться со всеми вытекающими последствиями. Мы должны прилагать все старания для того, чтобы быть на лозе, если пребудем, то остальное хотеться будет без всяких палок) и будут плоды.

А что, Сергей, вы называете молитвой? И как вы понимаете, что значит "пребывание на Лозе"?

[captain]

Нет никаких сил у трупа, которые не имеет ни жизни, ни выбора. Пока жив человек, есть у него свобода выбора, а значит может он сделать верный выбор, в чём и будет его усилие, как сделал это разбойник, распятый одесную Христа.

Помните слова:

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан.15:5)

Из ваших слов я понимаю, что вы до сих пор крепко верите в силу плоти (воли). Потому подозреваю, что вы не особо можете похвастаться духовными плодами.

Чтобы духовный труп ожил, нужно ему родиться свыше, а это рождение без узкого пути, креста и брани с духами злобы поднебесной, невозможно. То есть, без усилий. О чём и предупреждал Господь, говоря:

12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)

Без усилий же, необходимых на узком и крестном пути, родиться свыше, а значит и избавиться от грехов, не получиться. А значит и жизнь вечную не обрести тем, кто сопричастен греху и смерти, полагая, что их спасёт Господь, тогда как они сами же и отвергают Его в спасительном пути Его.

Где написано, что родится свыше, значит и избавится от грехов (видимо имеете виду абсолютно и полностью)?

Что касается слов про Царство Небесное, хочу обратить внимание, что они были сказаны тогда, когда эпоха Нового Завета еще не наступила и люди действовали своими усилиями.

Всё верно, не с людьми (плотью и кровью) нам нужно вести брань, что и устраивает всегда князь мира сего между плотскими людьми, находящимися в рабстве его, чрез грех. Но каждому со своей плотью, через которую грех как раз и господствует над нами, делая рабами диавола. Пока же грех через плоть господствует над нами, мы и есть плотские, тварь ветхая, от мира сего. Поэтому не с чужой плотью нам нужно вести духовную брань, а с собственной, через которую как раз и действует грех.

Я тоже воспринимал раньше, что речь идет тут о других людях. Но там не сказано, что речь идет о чьей-то плоти и крови, а сказано ВООБЩЕ.

[ЯОлег]

Помните слова:
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан.15:5)
Из ваших слов я понимаю, что вы до сих пор крепко верите в силу плоти (воли). Потому подозреваю, что вы не особо можете похвастаться духовными плодами.

Верные слова, как и всё, сказанное Богом. Но чтобы стать ветвью лозы, нужно привиться к ней (приобщиться духом, в рождении свыше). Оставаясь же ветвью худого дерева (плотскими, любящими мир сей), как можем принести что-то доброе, когда приобщены не к чистому и живому источнику (лозе), но к смердящему грехом и мертвящему (худому дереву)? Никак.

Где написано, что родится свыше, значит и избавится от грехов (видимо имеете виду абсолютно и полностью)?
Что касается слов про Царство Небесное, хочу обратить внимание, что они были сказаны тогда, когда эпоха Нового Завета еще не наступила и люди действовали своими усилиями.

В чём же тогда и рождение свыше, если человек так и остаётся во власти греха, то есть, тварью ветхой? Но именно в том, что перестаёт грешить, по крайней мере в делах и поступках.
Эпоха Нового Завета наступила, как только слово Иисуса Христа вошло в мир. А усилия никто не отменял, напротив, духовная планка поднята гораздо выше, и нищета духом мирским, заповеданная Иисусом (блаженны нищие духом), как раз и стяжается многими усилиями, возрождающими нас из твари ветхой в чадо Божие и замещающими в нас мирское, греховное на духовное, вечное, нетленное (благодати Божии).

Я тоже воспринимал раньше, что речь идет тут о других людях. Но там не сказано, что речь идет о чьей-то плоти и крови, а сказано ВООБЩЕ

. И верно воспринимали раньше, доколе не пришлась вам по душе диавольская обманка удобного и комфортного "христианства" на широком пути, которой, как вирусом, оказались поражены как католицизм, так и протестантизм. В Восточном христианстве иммунитет оказался гораздо сильней, но и оно, к сожалению, его утрачивает, особенно увлекаясь ересью из ересей - экуменизмом, который как раз и убивает всё то живое, что ещё пока что остаётся в восточном христианстве.

[captain]

Верные слова, как и всё, сказанное Богом. Но чтобы стать ветвью лозы, нужно привиться к ней (приобщиться духом, в рождении свыше). Оставаясь же ветвью худого дерева (плотскими, любящими мир сей), как можем принести что-то доброе, когда приобщены не к чистому и живому источнику (лозе), но к смердящему грехом и мертвящему (худому дереву)? Никак.

И кто прививает ветвь к Лозе? Сама ветвь?

В чём же тогда и рождение свыше, если человек так и остаётся во власти греха, то есть, тварью ветхой? Но именно в том, что перестаёт грешить, по крайней мере в делах и поступках.
Эпоха Нового Завета наступила, как только слово Иисуса Христа вошло в мир. А усилия никто не отменял, напротив, духовная планка поднята гораздо выше, и нищета духом мирским, заповеданная Иисусом (блаженны нищие духом), как раз и стяжается многими усилиями, возрождающими нас из твари ветхой в чадо Божие и замещающими в нас мирское, греховное на духовное, вечное, нетленное (благодати Божии).

Уже не во власти греха, а инерции. Есть понятие процесса.

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Кор.4:16)


Если прошлую планку не могли преодолеть, а новую еще больше подняли, то в чем же Благая Весть состоит?

[Прохожий]

Я бы задал вопрос иначе: а мы... приняли?

По разному. Очень много языком только

[ЯОлег]

И кто прививает ветвь к Лозе? Сама ветвь?

Сам Господь и привьёт нас к Себе, если мы того захотим и Он увидит в нас не только пустое словоблудие мечтателей спасения на широком пути, но и действенное покаяние, сход с широкого пути на узкий и крестный, брань нашу с духами злобы поднебесной.

Уже не во власти греха, а инерции. Есть понятие процесса.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Кор.4:16)
Если прошлую планку не могли преодолеть, а новую еще больше подняли, то в чем же Благая Весть состоит?

Что значит инерция? Крутили педали и неслись в погибель, а теперь перестали крутить, но несёмся по инерции? Так ведь и до конца жизни можно так нестись, учитывая то, что широкий путь не в небо, а вниз; и набранной инерции с лихвой хватит, чтобы доехать до финиша. Да, рождение свыше - это процесс, и не быстрый, как многим того хотелось бы, потому как это узкий и крестный путь, а не прежний, широкий и погибельный. И перестать грешить в делах и поступках - важная стадия его. Достичь полной святости и обожествления, где грех изглаживается не только в словах, но и мыслях, т.н. безстрастие - удел очень не многих. Даже не знаю, есть ли таковые в наше время. Так что некоторая инерционность от былого, так или иначе, в нас будет присутствовать, хотя бы потому, что память о прошлом грехе никуда не денется. Главное здесь, добиваться полной безучастности к прошлым грехам, не давая злому корню вновь прорасти и принести свой плод. А посему и необходимо постоянно бодрствовать духом, чтобы пресекать в себе малейшие поползновения искусителя вновь посеять в сердце нашем свои плевелы.

Высокая планка не препятствует нашему вхождению в Царство Небесное, но даёт возможность, подвизающимся и усердствующим здесь, на земле, войти в Царство Небесное не самой тусклой и маленькой звёздочкой, но более крупной и яркой, что гораздо лучше и благодатнее для нас же. Благая же весть - во Христе, Который в помощь всем, кто Свои Ему и слушаются голоса Его (Его овечки).

Внешний наш человек - это тело, плоть, удел которой в мире сем - тление и смерть. Но не так внутренний человек, то есть дух, который, будучи приобщён ко Христу в рождении свыше, приобщается и к вечной жизни Его. Поэтому, рождённые свыше чада Божии, как и сказано о них, не увидят смерти вовек, но сразу же переходят в жизнь вечную в Царство Небесное, по оставлении тленных тел своих в мире сем.

[captain]

Сам Господь и привьёт нас к Себе, если мы того захотим и Он увидит в нас не только пустое словоблудие мечтателей спасения на широком пути, но и действенное покаяние, сход с широкого пути на узкий и крестный, брань нашу с духами злобы поднебесной.


Что значит инерция? Крутили педали и неслись в погибель, а теперь перестали крутить, но несёмся по инерции? Так ведь и до конца жизни можно так нестись, учитывая то, что широкий путь не в небо, а вниз; и набранной инерции с лихвой хватит, чтобы доехать до финиша. Да, рождение свыше - это процесс, и не быстрый, как многим того хотелось бы, потому как это узкий и крестный путь, а не прежний, широкий и погибельный. И перестать грешить в делах и поступках - важная стадия его. Достичь полной святости и обожествления, где грех изглаживается не только в словах, но и мыслях, т.н. безстрастие - удел очень не многих. Даже не знаю, есть ли таковые в наше время. Так что некоторая инерционность от былого, так или иначе, в нас будет присутствовать, хотя бы потому, что память о прошлом грехе никуда не денется. Главное здесь, добиваться полной безучастности к прошлым грехам, не давая злому корню вновь прорасти и принести свой плод. А посему и необходимо постоянно бодрствовать духом, чтобы пресекать в себе малейшие поползновения искусителя вновь посеять в сердце нашем свои плевелы.

Высокая планка не препятствует нашему вхождению в Царство Небесное, но даёт возможность, подвизающимся и усердствующим здесь, на земле, войти в Царство Небесное не самой тусклой и маленькой звёздочкой, но более крупной и яркой, что гораздо лучше и благодатнее для нас же. Благая же весть - во Христе, Который в помощь всем, кто Свои Ему и слушаются голоса Его (Его овечки).

Внешний наш человек - это тело, плоть, удел которой в мире сем - тление и смерть. Но не так внутренний человек, то есть дух, который, будучи приобщён ко Христу в рождении свыше, приобщается и к вечной жизни Его. Поэтому, рождённые свыше чада Божии, как и сказано о них, не увидят смерти вовек, но сразу же переходят в жизнь вечную в Царство Небесное, по оставлении тленных тел своих в мире сем.

Нашел ролик, который очень, как мне кажется повторяет то, что я бы хотел донести. Вывел его в отдельную тему

[ЯОлег]

Нашел ролик, который очень, как мне кажется повторяет то, что я бы хотел донести. Вывел его в отдельную тему

Посмотрел и ответил. Сохрани, Господи, от такого "христианства", которое иначе, как диавольской подделкой, убивающей остатки христианства в католицизме и протестантизме, не назовёшь.

[captain]

Посмотрел и ответил. Сохрани, Господи, от такого "христианства", которое иначе, как диавольской подделкой, убивающей остатки христианства в католицизме и протестантизме, не назовёшь.

Не удивлен вашим ответом

[Игорь Иванович]

Посмотрел и ответил. Сохрани, Господи, от такого "христианства", которое иначе, как диавольской подделкой, убивающей остатки христианства в католицизме и протестантизме, не назовёшь.

То есть. Христианство в католицизме и протестантизме, не наоборот?...

[(Сергей]

А что, Сергей, вы называете молитвой? И как вы понимаете, что значит "пребывание на Лозе"?

Молитва это способность человека, созданная Богом, общаться, контактировать, со своим Творцом.

Суть пребывания на лозе это питаться соком лозы, для того, чтобы приносить добрый плод. Пребывать на лозе значит иметь общение с Ним, единение, познание Его, питаться Им.
Это бодрствование.

33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34 Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому своё дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35 Итак, бодрствуйте, ибо не знаете, когда придёт хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36 чтобы, придя внезапно, не нашёл вас спящими.
37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.

Евангелие от Марка 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/13/#33

Вера.

18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#20

[ЯОлег]

То есть. Христианство в католицизме и протестантизме, не наоборот?...

Какие-то же остатки там всё же есть. Но, судя по тому видео, и последние добиваются в сатанинской прелести самообольщения и тщеславия.