Иоан.3:5 Закон Жизни Вечной

[Житель]

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Иоан.3:5)
Иисус провозглашает уникальное правило, так понимаю для всех, в том числе и для Него.
Исходя из слов Петра

Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
(2Петр.3:5)

становится ясно, что наш мир состоит из воды, отрицать это бессмысленно, так как в начале была вода и Дух. Дух Это Логос, называемый нами Господь и будущий мир который составлен из воды.
Следуя словам Апостола Павла

Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.(1Коринф.15:47)

Сложно отрицать что человек сотворен из земли, которая была создана из воды. Получается что продуктом из которого сотворен человек является та же вода, из которой создан мир.
Теперь хотелось бы вернуться к словам Иисуса Господа, Который провозгласил закон, который никто не может обойти, в том числе и Он.
Рождение от воды, ничто иное как рождение человека из праха земного. К стати тем, кто с фанатизмом отстаивает бессмертие Адама до грехопадения, хотелось бы отметить слова Апостола, где он упоминает о смертности первого человека, называя первого человека перстным, смертным(1Коринф.15:47).
Для того что бы люди могли войти в Царство Небесное, им необходимо родится не только от воды, так или иначе от земли, из праха, а еще и от Духа, через веру в Жизнь Вечную, так или иначе Отца Небесного. Но, так как Отца Небесного никто и из людей не может знать, как только через Сына Его, Господа, Господу Богу Евреев необходимо также было применить правило которое Он и провозгласил, также и по отношению к Себе (Иоан.3:5). Приняв смертную, перстную плоть в лице Иисуса, Он прославляет Жизнь Вечную и верою действующею Этой Жизнью, после смерти воскресает, засвидетельствовав всем что Он первый воскресший человек. Первый кто вошел в новом виде, продукта тления и Духа Жизни в Царстве Свое. После всего этого, всех верующих как Он, в Отца Небесного, Жизнь Вечную, пригласил в Царствие Своё. Всем удачи.

[Доккуш]

становится ясно, что наш мир состоит из воды, отрицать это бессмысленно, так как в начале была вода и Дух. Дух Это Логос, называемый нами Господь и будущий мир который составлен из воды.
Следуя словам Апостола Павла

47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/

Что он хотел этим сказать? И вообще - его ли это слова?


48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/

А то при такой последовательности это может пониматься как образ небесного человека.

И если читать далее-
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/

ни какой человек не наследует Царствие Божие. Исходя из терминологии, без разницы - либо этот человек перстный, либо небесный.

Хотя как по мне, то мне не понятно, что всё таки подразумевается под этим- второй человек — Господь с неба.
Что это значит? Не пойму. Ошибочная формулировка? Или же неправильность перевода?
Или же это к тому., что Христос сейчас на небе?
Но понятно одно- этот вопрос не решаемый без автора. Поэтому его можно оставить.

[Житель]

47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/

Что он хотел этим сказать? И вообще - его ли это слова?


48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/

А то при такой последовательности это может пониматься как образ небесного человека.

И если читать далее-
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/

ни какой человек не наследует Царствие Божие. Исходя из терминологии, без разницы - либо этот человек перстный, либо небесный.

Хотя как по мне, то мне не понятно, что всё таки подразумевается под этим- второй человек — Господь с неба.
Что это значит? Не пойму. Ошибочная формулировка? Или же неправильность перевода?
Или же это к тому., что Христос сейчас на небе?
Но понятно одно- этот вопрос не решаемый без автора. Поэтому его можно оставить.

Второй человек, Это воскресший Господь Иисус. Потому каков первый человек смертный, такие и все последующие смертные. Каков воскресший Господь Иисус, таковы и воскресшие после Него.

[Доккуш]

Второй человек, Это воскресший Господь Иисус. Потому каков первый человек смертный, такие и все последующие смертные. Каков воскресший Господь Иисус, таковы и воскресшие после Него.

Я же сказал - под вопросом.
Я могу предложить пару тройку вариантов-
например этот-
44 сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.

1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/


14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может.

1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/

С этой позиции это выглядит так:
Первый человек — душевный; второй человек — духовный.

[Житель]

Первый человек — душевный; второй человек — духовный.

Первый человек смертный, второй человек это........ тайна, которая заключается в словах.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.(Рим.5:10)
ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,(Кол.1:22)
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,(2Коринф.5:18)
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.(Кол.1:20)
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.(2Коринф.5:19)

[Доккуш]

Первый человек смертный, второй человек это........ тайна, которая заключается в словах.

Первый человек смертный, второй человек тоже смертный, ибо умер.
Потом воскрес.

Ну тогда надо писать-
Первый человек - не воскрес, второй человек - воскрес.

[Житель]

Первый человек смертный, второй человек тоже смертный, ибо умер.
Потом воскрес.

Речь не о мертвом, а о воскресшем Иисусе. Потому и написано что второй человек Господь с неба, воскресший.

Ну тогда надо писать-
Первый человек - не воскрес, второй человек - воскрес

Написано, первый перстный(смертный), а второй воскресший.

[beta]

Написано, первый перстный(смертный), а второй воскресший.

Второй Господь с неба.

Как и говорил Господь : " Я с неба сошел..."

[Житель]

Второй Господь с неба.

Как и говорил Господь : " Я с неба сошел..."

Второй человек, Господь с неба. Вы не согласны с тем что Господь человек?

[beta]

Второй человек, Господь с неба. Вы не согласны с тем что Господь человек?

С неба сошла плоть рожденная от Марии? Или дух, внутренний Человек внешнего человека, рожденного от Марии.

[Житель]

С неба сошла плоть рожденная от Марии? Или дух, внутренний Человек внешнего человека, рожденного от Марии.

Ни то ни другое. С неба сошел Сын Божий идинорожденный, в телесном виде как голубь. О чем было засвидетельствовано с неба голосом. Вы брать так рассуждаете как будто первый раз в первый класс пошли и не знаете то, что мы люди храм Божий. Как можно говорить что мог сойти с небес рождённый от Марии если в пророчестве сказано что в храм свой придет Господь. Также нигде не сказано что плоть человека это сын Бога, а в целом человек рожденный от Бога, сын Божий.

[Доккуш]

Речь не о мертвом, а о воскресшем Иисусе. Потому и написано что второй человек Господь с неба, воскресший.


Написано, первый перстный(смертный), а второй воскресший.

Откуда вам знать, что вкладывал в эти слова Павел?
Вы можете сказать свою версию, но никак - говорить за Него.

Сказано так-
47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/

А то что вы добавляете это лично - ваше.

[Житель]

Откуда вам знать, что вкладывал в эти слова Павел?
Вы можете сказать свою версию, но никак - говорить за него.

Сказано так-
47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/

А то что вы добавляете это лично - ваше.

Вы что делаете вывод только с одного места в Писании?
Вот к примеру слова Самого Господа.

И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,(Лук.24:46)

[Доккуш]

Вы что делаете вывод только с одного места в Писании?
Вот к примеру слова Самого Господа.

Если вы добавляете, то добавляете.
Это не скрыть.

Писание это писание, а ваше это ваше.

А то получается так, что вы отстаиваете то, что ваши слова есть писание.

[Житель]

Если вы добавляете, то добавляете.
Это не скрыть.

Писание это писание, а ваше это ваше.

А то получается так, что вы отстаиваете то, что ваши слова есть писание.

Я вам приводил не свои слова и могу много мест привести о воскресшем Христе. Весь поступок Христа заключается в воскресении Господа.

[beta]

С неба сошла плоть рожденная от Марии? Или дух, внутренний Человек внешнего человека, рожденного от Марии.

Ни то ни другое. С неба сошел Сын Божий идинорожденный, в телесном виде как голубь.

Покажите Писанием, что с неба сошел Сын Божий... Так нигде не написано. Написано, что с неба сошел Сын Человеческий.

О чем было засвидетельствовано с неба голосом.

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:16,17)

Так Сын Божий это не Тот Который был в воде и Иоанном, а голубь?

Я всегда думал, что Сын Божий это то Тело, что родила Мария, на Которого и сошел Дух Святой в виде голубя.

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)


Родившееся названо Сыном Божьим, а сошедшее с Неба Сыном человеческим.

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

Как можно говорить что мог сойти с небес рождённый от Марии

Я не утверждал, я спрашивал.

Будьте внимательны, иначе мы никогда не поймем друг друга.

Также нигде не сказано что плоть человека это сын Бога

Выше привел место, что именно рождаемое от Марии, а от Марии родился Человек, Плоть.

[Доккуш]

Я вам приводил не свои слова и могу много мест привести о воскресшем Христе. Весь поступок Христа заключается в воскресении Господа.

Когда вы приводите цитату - это писание.
Но когда вы берёте из одной, потом из другой и всё это смешивает, то это уже ваше.

А то получается, что вы даёт своё смешенное. Потом говорите, что это не ваше. И потом говорите, что это писание.

Но по факту это выглядит, как присвоение вашим словам статуса писания.



Хотите вы этого или не хотите, но вы это делаете.

[Житель]

Покажите Писанием, что с неба сошел Сын Божий... Так нигде не написано. Написано, что с неба сошел Сын Человеческий.

Странно что вы просите привести мне место в Писании когда сами его приводите.

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:16,17

)
Единственное что могу добавить к этому.
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2Коринф.3:17)

Так Сын Божий это не Тот Который был в воде и Иоанном, а голубь?

Сложно ответить на вопрос является ли тело Иисуса храмом Божиим, до момента вхождения в него Господа. Думаю является как часть Сына Божиего как материальная Его часть.

Я всегда думал, что Сын Божий это то Тело, что родила Мария, на Которого и сошел Дух Святой в виде голубя.

Вы не один так мыслите, что Мария родила Сына Божиего, и нет в этом неправды, так оно и есть от части. А вот что касается голубя и Духа, в виде голубя это бред. Дух сошел как голубь, но не в виде его. То есть вертикально в низ, как обычно садятся голуби.

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

Нареклось Сыном Божиим, когда? Место покажите где сказано что родился Сын Божий, что то не могу найти.

Родившееся названо Сыном Божьим, а сошедшее с Неба Сыном человеческим.

Когда названо, вы упускаете такие мелочи.

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

Что вас смущает в этих словах, разве Господь не человек?
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2Коринф.3:17)

Я не утверждал, я спрашивал.

Будьте внимательны, иначе мы никогда не поймем друг друга.

На самом деле не столь важно, мог спросить по другому. Как можно спрашивать, такое что сшедший с неба, рожден от Марии, кода о рождении Сына Божиего сказано.
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(Кол.1:15)

Выше привел место, что именно рождаемое от Марии, а от Марии родился Человек, Плоть

. Согласен.

- - - - - Добавлено - - - - -

Когда вы приводите цитату - это писание.
Но когда вы берёте из одной, потом из другой и всё это смешивает, то это уже ваше.

А то получается, что вы даёт своё смешенное. Потом говорите, что это не ваше. И потом говорите, что это писание.

Но по факту это выглядит, как присвоение вашим словам статуса писания.



Хотите вы этого или не хотите, но вы это делаете.

В том и заключается учение Христа чтобы оно жило не по букве а по духу в нас последователях Его. Потому как Апостолы не имея Евангелия написанного пользовались наученным от Христа так и мы сегодня говорим научившись от них.

[Доккуш]

В том и заключается учение Христа чтобы оно жило не по букве а по духу в нас последователях Его. Потому как Апостолы не имея Евангелия написанного пользовались наученным от Христа так и мы сегодня говорим научившись от них.

То есть, соглашаетесь.
То есть, хотите, что бы я научился от - писания от Жителя.

[beta]

(Лук.1:35)Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.


Нареклось Сыном Божиим, когда? Место покажите где сказано что родился Сын Божий, что то не могу найти.

Это по той причине, что у нас немного иной язык и восприятие.

Вот в этом месте использовано точно то же слово, что и в обговариваемом.

Называемая, нарекаемая, то есть кем она была по сути.


И вот Елизавета - родственница Твоя и она зачала сына в старости её, и этот месяц шестой есть ей - [2564] называемой бесплодной;

Родившееся названо Сыном Божьим, а сошедшее с Неба Сыном человеческим.

Когда названо, вы упускаете такие мелочи.

Объясняйте, что Вы хотели сказать.

На самом деле не столь важно, мог спросить по другому. Как можно спрашивать, такое что сшедший с неба, рожден от Марии, кода о рождении Сына Божиего сказано.
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(Кол.1:15)

Вы мыслите по русскому, забывая, что Писание было написано не на русском.

По русскому да, Вы были бы правы, а вот в языке Писаний не так.

Сын это не обязательно рожденный, а обязательно наследник.

Наследником стал именно Человек, а не образ Бога рожденный прежде всякой твари.

Да, был рожден, но Сыном стал только родившись Человеком, не ранее.