Католический исихазм

[Денис Васильевич]

https://xn--80aqecdrlilg.xn--p1ai/sozercanie/

Интересно, что у картезианцев нет особого метода или техники молитвы, но всё внимание уделяется Христу посредством любого метода, а исихазм у картезианцев заключается в том, чтобы очистить свое стремление от всего, что не является Богом, искать «ту чистоту сердца, которой одной обещано увидеть Бога» (Устав 6,4).

[Игорь Иванович]

https://xn--80aqecdrlilg.xn--p1ai/sozercanie/

Интересно, что у картезианцев нет особого метода или техники молитвы, но всё внимание уделяется Христу посредством любого метода, а исихазм у картезианцев заключается в том, чтобы очистить свое стремление от всего, что не является Богом, искать «ту чистоту сердца, которой одной обещано увидеть Бога» (Устав 6,4).

А чем католический отличается от православного?

[Денис]

https://www.youtube.com/watch?v=k_3oVpRT_I8

Фильм про этот монастырь. Когда-то давно администратор выложил ссылку на этот фильм на форуме "Умное делание", посвященном теории и практике исихазма (сколько лет уже не был на том форуме, надо как-то зайти - я ж там был, когда еще интернет был по Мегабайтам, а модем - мобильный кнопочный телефон Сименс, затем появилась возможность безлимитного интернета, и я скачал фильм). Причем, кажется, это была ссылка на торрент, и я долго еще качал фильм (большой объем) - вот ведь как быстро прогресс идет.

Сильно вдохновился. И сейчас тоже интересно пересмотреть фильм (нашел его сейчас на ютубе, но уже на другом канале, а лет семь назад опять его встретил, уже на ютубе. Так он и мигрирует с канала на канал).

[Денис]

А чем католический отличается от православного?

Наверное, техникой молитвы (сами приемы и поза). В православном подробная техника есть. Поза и куда направлять внимание. И как дышать, что при этом говорить.

Но для нас, простых людей, это опасная практика - может привести к прелести. Её рекомендуют практиковать только опытным монахам под присмотром опытного духовника.

[Игорь Иванович]

Наверное, техникой молитвы (сами приемы и поза). В православном подробная техника есть. Поза и куда направлять внимание. И как дышать, что при этом говорить.

Но для нас, простых людей, это опасная практика - может привести к прелести. Её рекомендуют практиковать только опытным монахам под присмотром опытного духовника.

Обалдеть можно...)
То есть, главное, что это не противоречит слову бога. А что при этом нужно как то сидеть и дышать...) так перед смертью не надышишься.
Сказано идти и научить, а не уединяться и молчать в две дырочки...)

[Денис]

Интересное исследование про Умное делание на Руси:

Концевич, И. М. Стяжание Духа Святаго в путях древней Руси / И. М. Концевич. - Москва : Никея, 2009. – 240 с.

Аннотация:
книга кратко, но всесторонне освещает аскетический подвиг трезвения и духовной молитвы как в древнем монашестве на Востоке, так и в Русской Православной церкви с древности до последних оптинских старцев. Влияние старчества не ограничивается монастырскими стенами, оно распространяется далеко за их пределы. Будучи руководящим началом в духовно-нравственных проявлениях жизни не только иноков, но и мирян, оно охватывает и вообще все проявления жизни как духовные, так и мирские, связанные между собою хотя и неслитно, но и нераздельно.

А на том форуме, о котором писал выше, хорошая библиотека по исихазму.

[Денис Васильевич]

Интересное исследование про Умное делание на Руси:

Концевич, И. М. Стяжание Духа Святаго в путях древней Руси / И. М. Концевич. - Москва : Никея, 2009. – 240 с.

Аннотация:
книга кратко, но всесторонне освещает аскетический подвиг трезвения и духовной молитвы как в древнем монашестве на Востоке, так и в Русской Православной церкви с древности до последних оптинских старцев. Влияние старчества не ограничивается монастырскими стенами, оно распространяется далеко за их пределы. Будучи руководящим началом в духовно-нравственных проявлениях жизни не только иноков, но и мирян, оно охватывает и вообще все проявления жизни как духовные, так и мирские, связанные между собою хотя и неслитно, но и нераздельно.

А на том форуме, о котором писал выше, хорошая библиотека по исихазму.

Конечно, мне думается, что это всё-же не исихазм в католической традиции. Вообще для католицизма, хоть и характерна была своя мистика Терез, Анжел и пр., но в целом, само католическое богословие схоластическое, со времен схоластов, то есть, оторванное от духовного опыта и построенное чисто на рационализме. Возьмем для примера Фому Аквинского, Николая Кузанского. Тогда как в православии, там богословие соединено с духовным опытом авторов, например: Григорий Палама, паламиты: Николай Кавасила, Симеон Солунский. Или вот яркий пример в лице Симеона Нового Богослова. Они богословствуют от опыта. Да, в Византии тоже была своя схоластика, но она не строилась чисто на теоретическом построении, она сопровождалась духовным опытом византийских схоластов. Опыт паламитских богословов не оторван от подвижнической жизни, они все подвижниками были. А латинские схоласты теоретически рассуждали, рационалисты. Созерцание Формы интеллектуальное, в размышлениях. И Фома он больше чем занимался? Он проводил время за чтением и написанием. Тогда как византийские богословы уделяли время молитвенному безмолвию, Иисусовой молитвы. А еще, мне вчера так неприятно было, такое ощущение сложилось, что у католиков нет традиции отшельничества. Даже если взять картезианцев, живущих в горах, там совсем не то мне показалось, они живут по несколько человек, или домики строят близко друг к другу. А те католики, что практиковали отшельничество, как например Гавриил Бунге, они начитались Восточных Отцов, кроме того, Бунге был на Афоне. Если мне память не изменяет, то бывший католик, ставший православным, архимандрит Плакида (Дезей), заявлял, что древние западные святые соответствовали духу Отцов Добротолюбия, например, он упоминал Григория Двоеслова, который между прочим написал о жизни италийских отцов, это такой патерик. Дезей упоминал еще кого-то из древних латинских Отцов, но я уже не помню. Или вот ирландское древнее монашество, оно ведь дышит духом восточного монашества. Аскетика кельтского христианства. Были западные отцы, в которых был восточный монашеский дух, например, это Иероним Стридонский. Но он соприкасался с Востоком, поэтому возможно было на него влияние. Были отцы, которые на запад переносили восточное монашество: Иоанн Кассиан Римлянин, Бенедикт Нурсийский. У католиков был орден василиан, живших по правилам Василия Великого. Вроде бы этот орден жил в монастыре Гроттаферрата. Архимандри Гавриил (Бунге) говорил, что всё ушло в песок на западе.

[Денис]

"Паче всего должно украшать себя молчанием. Ибо Амвросий Медиоланский говорит: молчанием многих видел я спасающихся, многоглаголанием же ни одного. И паки некто из отцов говорит, что молчание есть таинство будущего века, словеса же суть оружие мира сего"
(Добротолюбие, т. V. Иноков Каллиста и Игнатия Ксанфопулов наставления безмолвствующим, в сотне глав).

А фразу "молчание есть таинство будущего века, словеса же суть оружие мира сего", кажется, Исаак Сирин говорил, но могу ошибаться.

[Денис Васильевич]

....

Тереза Авильская меня пугает - https://vk.com/video-198359446_456239020

Фильм снят испанцами, наверняка по житию. Я думаю, не на пустом месте ещё в 19 веке Мережковский приводил подобные эпизоды с женской католической мистикой, которую приводит Осипов. Да и Брянчанинов ругал католическую мистику.

Или вот для сравнения возьмем православного святого Нектария Эгинского и уже другую католическую святую - Теруз Малую. И если вы смотрели фильмы о них, то невозможно не подчеркнуть разницу духовности. Итак, сравним:

Православный Нектарий Эгинский: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий помилуй меня грешного.

Католичка Тереза Малая: В сердце Церкви, моей Матери, я буду любовью.

[Денис]

Конечно, мне думается, что это всё-же не исихазм в католической традиции. Вообще для католицизма, хоть и характерна была своя мистика Терез, Анжел и пр., но в целом, само католическое богословие схоластическое, со времен схоластов, то есть, оторванное от духовного опыта и построенное чисто на рационализме. Возьмем для примера Фому Аквинского, Николая Кузанского. Тогда как в православии, там богословие соединено с духовным опытом авторов, например: Григорий Палама, паламиты: Николай Кавасила, Симеон Солунский. Или вот яркий пример в лице Симеона Нового Богослова. Они богословствуют от опыта. Да, в Византии тоже была своя схоластика, но она не строилась чисто на теоретическом построении, она сопровождалась духовным опытом византийских схоластов. Опыт паламитских богословов не оторван от подвижнической жизни, они все подвижниками были. А латинские схоласты теоретически рассуждали, рационалисты. Созерцание Формы интеллектуальное, в размышлениях. И Фома он больше чем занимался? Он проводил время за чтением и написанием. Тогда как византийские богословы уделяли время молитвенному безмолвию, Иисусовой молитвы. А еще, мне вчера так неприятно было, такое ощущение сложилось, что у католиков нет традиции отшельничества. Даже если взять картезианцев, живущих в горах, там совсем не то мне показалось, они живут по несколько человек, или домики строят близко друг к другу. А те католики, что практиковали отшельничество, как например Гавриил Бунге, они начитались Восточных Отцов, кроме того, Бунге был на Афоне. Если мне память не изменяет, то бывший католик, ставший православным, архимандрит Плакида (Дезей), заявлял, что древние западные святые соответствовали духу Отцов Добротолюбия, например, он упоминал Григория Двоеслова, который между прочим написал о жизни италийских отцов, это такой патерик. Дезей упоминал еще кого-то из древних латинских Отцов, но я уже не помню. Или вот ирландское древнее монашество, оно ведь дышит духом восточного монашества. Аскетика кельтского христианства. Были западные отцы, в которых был восточный монашеский дух, например, это Иероним Стридонский. Но он соприкасался с Востоком, поэтому возможно было на него влияние. Были отцы, которые на запад переносили восточное монашество: Иоанн Кассиан Римлянин, Бенедикт Нурсийский. У католиков был орден василиан, живших по правилам Василия Великого. Вроде бы этот орден жил в монастыре Гроттаферрата. Архимандри Гавриил (Бунге) говорил, что всё ушло в песок на западе.

Да, мне тоже так кажется.
Нам повезло, что церковь у нас не латинская, а ближе к Востоку. Мне она больше нравится, т.к. там всё это есть. Не нравится только, что высшие иерархи ведут себя не по-Евангельски, но эту проблему для себя можно решить: достаточно саму Церковь не связывать с деятельностью отдельных персон в ней

- - - - - Добавлено - - - - -

А у католиков вроде как исихазм порицаем. Даже какие-то споры были с последователями Паламы.

[Денис Васильевич]

Да, мне тоже так кажется.
Нам повезло, что церковь у нас не латинская, а ближе к Востоку. Мне она больше нравится, т.к. там всё это есть. Не нравится только, что высшие иерархи ведут себя не по-Евангельски, но эту проблему для себя можно решить: достаточно саму Церковь не связывать с деятельностью отдельных персон в ней

Художник Васнецов очень хорошо отразил духовность русского православия, или точнее дух Святой Руси. У меня сразу ум представляет строгие лики икон византийского письма, отшельники в лесах, чья слава собирает вокруг них учеников и постепенно образуются монастыри в тех местах. На счет иерархов, вы в храм ходите к Богу, за Таинствами, ходите чтобы исповедоваться и причащаться.

[Денис]

И если вы смотрели фильмы о них, то невозможно не подчеркнуть разницу духовности.

Фильм не смотрел, но Осипова на эту тему смотрел. И да, разница принципиальная. У католиков, как я понял, сильно делается упор на эмоциональную сферу и на тщеславии. В общем, прелесть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Художник Васнецов очень хорошо отразил духовность русского православия, или точнее дух Святой Руси. У меня сразу ум представляет строгие лики икон византийского письма, отшельники в лесах, чья слава собирает вокруг них учеников и постепенно образуются монастыри в тех местах. На счет иерархов, вы в храм ходите к Богу, за Таинствами, ходите чтобы исповедоваться и причащаться.

Про Васнецова не знал. Посмотрю в интернете его работы.

[Денис Васильевич]

А у католиков вроде как исихазм порицаем. Даже какие-то споры были с последователями Паламы.

Они отрицают Фаворский Свет как Нетварный. А Варлаам Калабрийский, который ополчился на исихазм, так вообще был большим рационалистом. Для католиков, благодать тварна, католики не различают в Боге сущность и энергию, а паламизм различает, и учит причастности энергиям, которые нетварны.

[Денис Васильевич]

....

Сейчас идет великий пост, самое время посмотреть художественный фильм про святителя Нектария Эгинского, фильм называется "Человек Божий".

[Денис]

Вот в 2004 г. была тема "Исихазм и католицизм" на форуме "Умное делание", там тоже интересно рассуждают на 4х страницах:

https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=35.0

- - - - - Добавлено - - - - -

Сейчас идет великий пост, самое время посмотреть художественный фильм про святителя Нектария Эгинского, фильм называется "Человек Божий".

Да, я сделал себе пометку на ютубе. Посмотрю как будет время.

[Денис]

1) Обалдеть можно...)

2) Сказано идти и научить, а не уединяться и молчать в две дырочки...)

1) Да я сам обалдел, когда прочитал про все эти практики. Но раз это в Церкви есть, значит аутентично

2) Может быть. Мы же все разные. Есть и экстраверты, и интроверты.

[Игорь Иванович]

1) Да я сам обалдел, когда прочитал про все эти практики. Но раз это в Церкви есть, значит аутентично

2) Может быть. Мы же все разные. Есть и экстраверты, и интроверты.

В церкви есть грех. Зачем его плодить?

Если бог сотворил человека по своему подобию, то он кто?

[Денис Васильевич]

1) Да я сам обалдел, когда прочитал про все эти практики. Но раз это в Церкви есть, значит аутентично

У поздних отцов, можно встретить такое наставление, что можно обойтись и без физических практик, ну там дыхание, поза, а нужно только заключать ум в слова Иисусовой молитвы и уделять особое внимание на покаянии, то есть, на слове "помилуй". Не помню у кого об этом читал, вроде бы у святителя Игнатия (Брянчанинова). Что касается вообще как таковой физической техники, она никогда не была главной, она просто помогала ум сосредоточить на словах молитвы. Сама по себе Иисусова молитва очень сильная молитва, потому что в ней заключено имя Спасителя. Мы знаем еще из Писания, что именем Сына Божиего, изгоняли бесов, Его именем пользовались даже те, которые не ходили за Иисусом, еще ученики Его хотели им запретить. Ну и если устную молитву можно совершать без наставника, может быть и умную тоже, я уже не помню, то умно-сердечную, там уже очень желателен опытный наставник, чтобы не обмануться. Я знал у себя в городе одну бабулю, она совершала Иисусову молитву, но у неё получалось только до определённого количества. Дальше ей казалось, что как будто кто-то бил у неё окно, и она пугалась, прекращала. Такие бесовские страхования с ней происходили.

[Денис]

https://xn--80aqecdrlilg.xn--p1ai/sozercanie/

Интересно, что у картезианцев нет особого метода или техники молитвы, но всё внимание уделяется Христу посредством любого метода, а исихазм у картезианцев заключается в том, чтобы очистить свое стремление от всего, что не является Богом, искать «ту чистоту сердца, которой одной обещано увидеть Бога» (Устав 6,4).

А вот их сайт. Фотографии и видео есть.


https://chartreux.org/

- - - - - Добавлено - - - - -

Если бог сотворил человека по своему подобию, то он кто?

я не понял суть этого вопроса. Да и ладно.

[Денис]

У поздних отцов, можно встретить такое наставление, что можно обойтись и без физических практик, ну там дыхание, поза, а нужно только заключать ум в слова Иисусовой молитвы и уделять особое внимание на покаянии, то есть, на слове "помилуй". Не помню у кого об этом читал, вроде бы у святителя Игнатия (Брянчанинова). Что касается вообще как таковой физической техники, она никогда не была главной, она просто помогала ум сосредоточить на словах молитвы. Сама по себе Иисусова молитва очень сильная молитва, потому что в ней заключено имя Спасителя. Мы знаем еще из Писания, что именем Сына Божиего, изгоняли бесов, Его именем пользовались даже те, которые не ходили за Иисусом, еще ученики Его хотели им запретить. Ну и если устную молитву можно совершать без наставника, может быть и умную тоже, я уже не помню, то умно-сердечную, там уже очень желателен опытный наставник, чтобы не обмануться. Я знал у себя в городе одну бабулю, она совершала Иисусову молитву, но у неё получалось только до определённого количества. Дальше ей казалось, что как будто кто-то бил у неё окно, и она пугалась, прекращала. Такие бесовские страхования с ней происходили.

Опасно всё это, если самовольно. А устную вроде как никто не запрещает.