Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Что касается лозунга "Соло скриптура", наверно все-таки стоит учитывать где и при каких обстоятельствах он возник, и в чем причина.Сообщение от Денис Васильевич
Но вообще интересен вопрос, а на что именно конкретно человек может ссылаться и опираться, как на слово Божье, т.е. быть уверенным, что именно так сказал Бог? Ведь для конкретного человека может быть и личное пророчество, которое он может получить от Бога, держаться его и получить результат.
Что касается поклонения, я не уверен, что есть какой-то четкий шаблон, единственно который принимает Бог. Он сказал: будут поклонятся в духе и истине. А дух это не форма. Вот и все.
Мне понравилось как объяснил один проповедник, что такое поклонение. Он сказал, умение слушать Бога.
Плохо, что вы нифига не поняли из того, что Джей Дайер говорил на видео. Вот вы говорите про сола скриптуру, а что толку, если каждый из вас её понимает по своему, сколько сект, столько и пониманий Писания. Автор на видео бывший протестант, ныне православный, и если вы заметили он ссылается на книги крупных протестантских ученых, которые сами указывают на проблематичность протестантских позиций. Он ссылается там на книгу какого то баптиста, потом ссылается на книгу Алисткера Макграта, которая вообще вызвала ажиотаж в протестантской среде. Джей говорит, что православие сохранило во втором тысячелетии в чистоте веру первого тысячелетия, не вводя нововведений. Вообще как в православии верифицируется истинность, какие критерии для этого? Вот как Апостолы на Иерусалимском Соборе пришли к общему согласию касательно язычников, так и на Соборах, когда все главы поместных церквей приходили к общему согласию, Собор становился Вселенским. Требовалось не согласия большинства, а согласие всех! Халкидонский Собор стал Вселенским, после того, как на место осужденного Диоскора избрали Протерия, он подписал Халкидонский Собор, и тот стал Вселенским. Еще ранее, заключительной частью Эфесского Собора стало подписанное Иоанном Антиохийским исповедание веры, и Эфесский Собор стал Вселенским. И православие хранит чистоту веры этих всех Соборов, ничего нового не привнося. И ещё главное, Дайер говорит, что протестантизм глубоко антиисторичен и он начинает разбирать по пункту, как понимали прежде и что выдумали протестанты. Затрагивает Дайер и Апостольскую преемственность, в сакраментальной преемственности священства, а так-же как раз вот это всё, что сохраняет традиционное христианство касательно всех тех пунктов, которые разбирает Джей. Весь этот традиционный подход, это тоже часть Апостольской преемственности.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 24.03.2024 в 19:25.
Видео, небось по быстрому перекрутили?
А что общего у современного православия с описываемыми библейскими событиями времен Христа и апостолов? Мне на ум приходят только человеческие заблуждения и невежество.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я только начало просмотрел. Нового там ничего, а форма раздражает.
Обсалютно все. Православие Обсалютно приняла наследие апостолов.
Вы возьмите Писание и проверьте, насколько едино понимают его Ваши единоверцы. Я думаю, ваш упрек совершенно не уместен.
Акцент на выражении "какого-то там".Автор на видео бывший протестант, ныне православный, и если вы заметили он ссылается на книги крупных протестантских ученых, которые сами указывают на проблематичность протестантских позиций. Он ссылается там на книгу какого то баптиста.
Так говорят все православные. Но если считать, что Церковь это Невеста (организм), то по-Вашему она к приходу Жениха должна до сих пор носить памперсы, т.е. жить без нововведений? Жизнь течет и меняется. Тело тоже растет. Оно не может не меняться.Джей говорит, что православие сохранила во втором тысячелетии в чистоте веру первого тысячелетия, не вводя нововведений.
Я этот вопрос Вам и задал.Вообще как в православии верифицируется истинность, какие критерии для этого?
А как именно пришли? Не спешите с ответом, подумайте.Вот как Апостолы на Иерусалимском Соборе пришли к общему согласию касательно язычников, так и на Соборах, когда все главы поместных церквей приходили к общему согласию, Собор становился Вселенским.
Да, разве? Павел был согласен с решением Иакова?Требовалось не согласия большинства, а согласие всех!
А почему Соборов? Иисус что-то говорил о СоборИ православие хранит чистоту веры этих всех Соборов, ничего нового не привнося.
Я не отрицаю, что у протестантов своих косяков хватает. Речь ведь не просто о косяках, а о том, что одни могут иметь часть со Христом, а другие просто не имеют на это право.И ещё главное, Дайер говорит, что протестантизм глубоко антиисторичен и он начинает разбирать по пункту, как понимали прежде и что выдумали протестанты.
Это православная фишка... которая больше говорит о какой-то административной порукеЗатрагивает Дайер и Апостольскую преемственность, в сакраментальной преемственности священства, а так-же как раз вот это всё, что сохраняет традиционное христианство касательно всех тех пунктов, которые разбирает Джей. Весь этот традиционный подход, это тоже часть Апостольской преемственности.
Я и пишу, что вы ничего не понимаете. В Православии нет индивидуального понимания Писания, а есть Соборное, выраженное на Вселенских Соборах. У меня нет желания продолжать дискуссию с вами.
А я думаю,что ты сам не понял,что сказал. Есть я,Григорий,Прохожий,Дакот.А теперь скажи,какие у нас есть разногласия?
А вы посидите в узком кругу, и пообсуждайте разные моменты, ну к примеру вопрос исцеления. Я думаю найдете. И в этом нет проблемы. Проблема возникает тогда, когда появляются те, кто говорит сразу, что это богохульство.
Да, предполагается, что в рамках одной деноминации, расхождения минимальны, потому-то люди и уживаются друг с другом. Но сказать что нет разногласий в религиозных моментах, ну я тебя умоляю...
Андрей, да дело даже не в твоем вопросе, который ты задаешь Кэпу. А дело в том, что Кэп не понимает, что в ПЦ нет индивидуального понимания Писания, а есть выраженное на Вселенских Соборах, и если вы знаете учение ПЦ, можете его изложить тому-же Кэпу, то проблем нет. Но вообще, учительская компетенция лежит на епископах и пресвитерах, они имеют образование и благословение учить паству. Из вас никто не застрахован от отсебятины, и я бы на твоем месте остерегался в пример приводить Дакота, он часто очень сомнительные вещи пишет. Вот если бы вы все были по уровню как на видео в первом сообщении Джей Дайер, тогда ваш уровень знания позволял бы без ошибок транслировать православное понимание.
Отчего же тогда Господь допустил, что православие почти исчезло с земли? Христиан на земле 2.3 милд. человек и всего 300 милн. из них, православные? Вот почему:
Откр 3:16
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Количество, не аргумент. Помните, что Спаситель сказал? Он сказал: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле". Если следовать вашей логике, то мы должны вообще ислам принять. Христиан хоть по количеству и больше, чем мусульман, но в это большое количество входят и номинальные христиане, которых больше по количеству, нежели чем практических христиан. Тогда как если в пример взять мусульман, то практических христиан наверное больше практических христиан. У меня конечно промелькнули мысли, что наверное и ревностных мусульман меньше, а остальные номинальные, но потому подумал, что ведь мусульмане все какие есть, совершают намаз, посещают мечеть, соблюдают рамадан. Поэтому, я бы не стал мусульман делить на практикующих и номинальных. А так, я тяготею к католической вере, причина не в догматах, там другое, почему мне близка католическая община, и вот если руководствоваться вашей логикой, мы все должны стать католиками, потому что их больше всего.
То есть вы считаете, что кроме Греции и нескольких славянских стран (которые кстати, поотлучали друг друга, как РПЦ и УПЦ), больше нигде Церкви нет?
Думаю, что есть только одно Заповедь, Повеление, требование Бога, Его воли к нашему исполнению, все остальное напрасно.
Если верить Писаниям:
19 Итак идите, научите все народы,..уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; ...
(Матф.28:19,20)
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Коринф.14:36,37)
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:20)
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
Основанием может быть только и исключительно предание Апостолов, переданное нам Писаниями.
В Новом Завете никаких личных откровений нет, разве что от иных духов, выдающих себя за Ангела Света.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2Коринф.11:14)
Иисус вполне ясно сказал, что такое Дух:
.... Слова, которые говорю Я вам, суть дух..
(Иоан.6:63)
Наблюдай за ногою твоею, когда идешь в дом Божий, и будь готов более к слушанию, нежели к жертвоприношению; ибо они не думают, что худо делают.
(Екл.4:17)
ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем].
(1Цар.15:23)
Задам прямой вопрос: а зачем нужно Богу, чтобы мы исполняли Его волю?
Если помните пример с Моисеем, которому также Бог сказал, чтобы он передал слова фараону, он сразу спросил, а как ему доказать. И Бог дал Моисею знамения, по другому говоря силу.Если верить Писаниям:
19 Итак идите, научите все народы,..уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; ...
(Матф.28:19,20)
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Коринф.14:36,37)
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:20)
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
Основанием может быть только и исключительно предание Апостолов, переданное нам Писаниями.
Вот даже из статистики, я вижу следующее, что подтверждением истинности является проявленная сила.
И теперь я даже понимаю, среди кого это работает... А это работает лишь там, где церковь не работает!В Новом Завете никаких личных откровений нет, разве что от иных духов, выдающих себя за Ангела Света.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2Коринф.11:14)
Иисус вполне ясно сказал, что такое Дух:
.... Слова, которые говорю Я вам, суть дух..
(Иоан.6:63)
Как понимаете?
Любой творец творя комп, или машину, делает это для каких то ему нужных целей, и когда сотворенное им не работает так как изначально задумал творец, изделие, прибор выбрасывают из за ненужности, так как он не выполняет того, для чего был создан.
Человека Бог создал для того, чтобы Человек являл Бога на Земле, являл Любовь.
Все, кто являет не любовь, все будут выброшены в геенну ( на свалку вечности).
Вы упускаете одну важную деталь.
Если верить Писаниям, Преданиям Христа через Апостолов, то сила перед приходом Христа будет у лжепророков, а у верных Ему Силы не будет.
Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
(Лук.17:22)
О том же:
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
По Преданиям Христа через Апостолов Его пришествие будет именно во время духовной ночи, когда из Его учеников никто не сможет делать, так как великие знамения будут отданы лжепророкам.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
То есть именно Слово , учение Иисуса Христа дает Силу к изменению Человека.
16... благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, ....
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)
Слово, Учение Иисуса Христа названо Семенем:
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Петр.1:23)
И это возрождение происходит вне зависимости от нас, при условии, что мы посеяли именно Слово Божие, а не учение каких бы то ни было старцев, о которых Иисус Сам сказал, что напрасно их слово учения.
26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
(Мар.4:26-29)
Плод, дела это всегда следствие посеянного Семени Слова, которое производит по роду своему.
Лишь бы нам принять Слово Бога, а не извращенное людьми учение.
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, ...
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:7-9)
То есть только Преданное Апостолами от Христа истинно, все остальное ложно.
Если мы берем в расчет обычного технаря или инженера, то они это делают для СЕБЯ, потому что они в чем-то таком НУЖДАЮТСЯ.
Мотив Бога исходил из нужды? Какие-то Его потребности были не удовлетворены, потому Он сотворил "машину"?
Вы действительно считаете, что нужны Богу лишь пока "функционируете"? А когда Бог послал Своего Сына на смерть за каждого, они все функционировали?
Вы же понимаете, что приведенные слова, можно рассмотреть очень-очень по-разному? К примеру, я вас спросил, почему вы решили, что слова в 24-й главе относится к будущему времени относительно нас.Вы упускаете одну важную деталь.
Если верить Писаниям, Преданиям Христа через Апостолов, то сила перед приходом Христа будет у лжепророков, а у верных Ему Силы не будет.
Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
(Лук.17:22)
О том же:
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
По Преданиям Христа через Апостолов Его пришествие будет именно во время духовной ночи, когда из Его учеников никто не сможет делать, так как великие знамения будут отданы лжепророкам.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)
Второй, момент. Вы утверждаете, что якобы Бог в какой-то момент лишит верных Его силы? Обоснуйте. Почему Вдруг Бог лишил Своих детей силы?
Я не спорю о том, что просто знания учение Христа дает силу. Однако кому-то дает, а кому-то нет.Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
То есть именно Слово , учение Иисуса Христа дает Силу к изменению Человека.
16... благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, ....
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)
Слово, Учение Иисуса Христа названо Семенем:
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Петр.1:23)
И это возрождение происходит вне зависимости от нас, при условии, что мы посеяли именно Слово Божие, а не учение каких бы то ни было старцев, о которых Иисус Сам сказал, что напрасно их слово учения.
26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
(Мар.4:26-29)
Вспоминаются слова:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)
Истинное или нет, должно как-то (чем-то) проверятсяПлод, дела это всегда следствие посеянного Семени Слова, которое производит по роду своему.
Лишь бы нам принять Слово Бога, а не извращенное людьми учение.
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, ...
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:7-9)
То есть только Преданное Апостолами от Христа истинно, все остальное ложно.
Считаете это возражением?...
Почему бы не привести лично Вас возражением, зафиксировав на унитазе?)
Протестантизм возник на фоне формальной веры. Разве это плохо?
А что, порой, принимает причудливые формы, так, во первых, не он один, а во вторых, это лишь доказывает, что человеку свойственно уходить в помыслы.
Ну и главное. Возражением можно принять то, если бы возражатель засвидетельствовал собой бога спасителем. То есть, только голос спасённого может быть авторитетным. Но ведь за счет одного грешника, второй не становится праведником.
Афедронушко...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием