Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с

[Вольнодумец]

Предельно заострим вопрос, вынесенный в заголовок темы: с какого перепуга (извините за жаргонизм) мы решили , будто Иисус « нас ради человек и нашего ради спасения сошел с небес», если в мире происходит только то , «чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой» прежде создания мира? Спасать спасенных и осужденных от вечности – это нонсенс или, в лучшем случае, алогизм. По-моему, именно такой вывод напрашивается из суждений бл. Августина, Готшальлька из Орбе, Фомы Аквинского, М. Лютера, Ж. Кальвина, а также мн. безбожников( философов и естествоиспытателей) , придерживающихся детерминистических позиций. В самом деле, коль скоро мы признаем, что «все (sic!) из Него, Им и к Нему»(Рим.11:36), то где же наша свобода воли? А если ее нет, то на нет, как говорится, и суда нет – или вы не согласны?

Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?

[beta]

.......божественным предопределением.

Вы предопределение воспринимаете как спектакль бога которому скучно.


Почему-то не допуская, что в предопределении может быть право выбора.

Хотя, да соглашусь, люди, ограниченный разум со всеми вытекающими.

[Сергей Божий]

Предельно заострим вопрос, вынесенный в заголовок темы: с какого перепуга (извините за жаргонизм) мы решили , будто Иисус « нас ради человек и нашего ради спасения сошел с небес», если в мире происходит только то , «чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой» прежде создания мира? Спасать спасенных и осужденных от вечности – это нонсенс или, в лучшем случае, алогизм. По-моему, именно такой вывод напрашивается из суждений бл. Августина, Готшальлька из Орбе, Фомы Аквинского, М. Лютера, Ж. Кальвина, а также мн. безбожников( философов и естествоиспытателей) , придерживающихся детерминистических позиций. В самом деле, коль скоро мы признаем, что «все (sic!) из Него, Им и к Нему»(Рим.11:36), то где же наша свобода воли? А если ее нет, то на нет, как говорится, и суда нет – или вы не согласны?

Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?

Богом дана человеку свобода только в том, в чем дана. И в чем Бог дал человеку быть свободным, в том человек и свободен.

[Тимофей-64]

Богом дана человеку свобода только в том, в чем дана. И в чем Бог дал человеку быть свободным, в том человек и свободен.

Да, Бог поставил камень на перекрестке. И сам перекресток создал, и камень на нем, и надписи: направо поедешь... - и что там направо, что налево, это тоже Им уготовано.
Но выбирает все-таки сам путник.
Как-то это все уживается....

[Viktor Ha]

Да, Бог поставил камень на перекрестке. И сам перекресток создал, и камень на нем, и надписи: направо поедешь... - и что там направо, что налево, это тоже Им уготовано.
Но выбирает все-таки сам путник.
Как-то это все уживается....

Сразу вспомнил роман "Мастер и Маргарита"

"...Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

– Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.

– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, – тут неизвестный повернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... – тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, – да, саркома, – жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, – и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье – совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? – и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком..."

[Miriam]

Сразу вспомнил роман "Мастер и Маргарита"

наверное не стоит блестящим романом заменять реальное Евангелие.
Вы же понимаете.что роман "Мастер и Маргарита" это Евангелие от сатаны, а у нас Евангелие от Иисуса Христа.
И это не роман, а реальный исторический персонаж.

[air]

Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?

из этого допущения можно сделать вывод, что у человека нет свободной воли



- - - - - Добавлено - - - - -

Вы же понимаете.что роман "Мастер и Маргарита" это Евангелие от сатаны, а у нас Евангелие от Иисуса Христа.

и то и другое, однако, присутствует в виде комплекса Ваших собственных идей в сознании и ограничено Вашим пониманием

[Heruvimos]

Да, Бог поставил камень на перекрестке. И сам перекресток создал, и камень на нем, и надписи: направо поедешь... - и что там направо, что налево, это тоже Им уготовано.
Но выбирает все-таки сам путник.
Как-то это все уживается....

Да, но дети украденные и проданные извращенцам всё же смущают.

[Вольнодумец]

... в предопределении может быть право выбора.

Нет, не может.

- - - - - Добавлено - - - - -

Богом дана человеку свобода только в том, в чем дана.

О свободе принято говорить как о Божием даре, однако никаких убедительных свидетельств дарения, обращаясь к физике и/или нейронауке, мы не находим, иначе бы давным- давно смогли ответить на "простейший" вопрос проф. Т.А Черниговской , которая, решив согнуть указательный палец на правой руке, не знает, как это у нее получилось. Одним словом, голые факты неизменно посрамляют звонкие фразы.

[Житель]

Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?

Что есть предопределение Его. Думаю если вы найдете ответ на этот вопрос, тогда и ваш вопрос по теме отвалиться сам по себе.

[Вольнодумец]

Но выбирает все-таки сам путник.

Как вы можете что-либо выбирать, не ведая какая мысль придет вам в голову в следующее мгновенье и откуда? Или: если Бог сделал «один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого» прежде , чем вы родились, то каким образом искусственный объект может действовать по собственному произволу, противопоставляя свою волю воле небесного гончара? По-моему, ответ очевиден. Конечно, ошибка в компьютерной программе возможна, но не у того, для кого нет ни прошлого, ни будущего, а одно настоящее.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что есть предопределение Его. Думаю если вы найдете ответ на этот вопрос, тогда и ваш вопрос по теме отвалиться сам по себе.

Согласно «Православной энциклопедии» слово предопределение имеет два значения : « 1) Божественное решение, подлежащее непременному исполнению;2) решение, подразумевающее обязательное исполнение».«Большой Библейский Словарь» определяет термин предопределение (FOREORDINATION) , как « деятельность Бога по организации событий до того, как они происходят».
Исходя из вышеприведенных определений, вопрос по теме не отваливается, а, если можно так выразиться, наваливается сам по себе. Вообще говоря, принципиально важно не путать божественное предзнание с предопределением, которые часто употребляются как синонимы.

[Житель]

Согласно «Православной энциклопедии» слово предопределение имеет два значения : « 1) Божественное решение, подлежащее непременному исполнению;2) решение, подразумевающее обязательное исполнение».«Большой Библейский Словарь» определяет термин предопределение (FOREORDINATION) , как « деятельность Бога по организации событий до того, как они происходят».
Исходя из вышеприведенных определений, вопрос по теме не отваливается, а, если можно так выразиться, наваливается сам по себе. Вообще говоря, принципиально важно не путать божественное предзнание с предопределением, которые часто употребляются как синонимы.

Все вы верно приводите и значения слова и то что путать нельзя предопределение с другими словами. Но я все же думаю что если бы вы знали что значит предопределение Бога, вы бы не стали этим вопросом задаваться. Если вы были бы внимательны, тогда обязательно бы обратили внимание на то, что предопределённые Богом являются те кто любит Его. Так или иначе Его люди. Потому если вы думаете что кому то Бог предопределил стать на сторону зла а кому то на сторону добра, так мне увиделось в вашем посте, такой подход явно ошибочен. Если вы готовы быть Его и вы полюбили Бога, тогда Он вас предопределит, вполне возможно даже для спасения мира.

[Вольнодумец]

.. предопределённые Богом являются те кто любит Его.

Это - нонсенс. С равным успехом вы могли бы утверждать, что запрограммированный автомат любит своего создателя.

[Житель]

Это - нонсенс. С равным успехом вы могли бы утверждать, что запрограммированный автомат любит своего создателя.

Человек не автомат.

[air]

Если вы готовы быть Его и вы полюбили Бога, тогда Он вас предопределит, вполне возможно даже для спасения мира.

какой Вы мир собираетесь спасать? тот, который во зле лежит и обречён на погибель?

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2петра3:7)

[beta]

Что есть предопределение Его. Думаю если вы найдете ответ на этот вопрос, тогда и ваш вопрос по теме отвалиться сам по себе.

Вот это правильный ответ.

С чего люди которые ни разу не Бог, думают, что они ясно и понятно понимают Его предопределение?

Вы сначала найдите, что в Глазах Бога значит этот термин " предопределение", и тогда ваши выдумки о предопределении сами отпадут.

[Юханна]

Августин там шею себе чуть не сломал,Кальвин душу свою погубил там.Зачем туда лезть?! В эти Тайны Божии? Со свиным рылом и грязными ногами??!! Не влезай-убьёт! Не лезь туда-худо будет...

[beta]

... Со свиным рылом и грязными ногами??!! Не влезай-убьёт! Не лезь туда-худо будет...

Со свиным действительно не нужно, а кто покорился Слову Христа и очищен Им, то он имеет право вкушать Небесный Хлеб откровения.

[Юханна]

Со свиным действительно не нужно, а кто покорился Слову Христа и очищен Им, то он имеет право вкушать Небесный Хлеб откровения.

Кто очищен,тот получает дары и награды

[Вольнодумец]

Не лезь туда-худо будет...

В первую очередь для тех, кто истоково верит в концепт всеблагого Господа, он же праведный Судья.
К слову сказать, один из исламских богословов придерживается схожей позиции : «Предопределение, по сути, тайна Всевышнего Аллаха, которая неизвестна ни приближённым ангелам, ни пророкам-посланцам. Попытка проникнуть вглубь этого вопроса — шаг к неудаче, лишениям и греху, и необходимо всеми силами воздерживаться от размышлений, рассуждений и наущений по этому поводу. Аллах скрыл знание о предопределении от людей и запретил им искать его».