Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 205

Тема: Причастие.

  1. #101
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,513
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Не очевидно...принимала странников и следом мыла ноги святым, как бы святым странникам мыла ноги, всмысле была гостепреимна, услужлива, так было принято, мыть ноги с дороги.
    Больше ничего нет?
    Больше нет.

  2. #102
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    881
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Больше нет.
    Не густо для такой важной заповеди как причастие Христу, плюс борьба с гордостью, превозношением.

  3. #103
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,513
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Не густо для такой важной заповеди как причастие Христу, плюс борьба с гордостью, превозношением.
    Надеюсь вы не ищите себе оправдание для игнорирования сказанного Господом.

  4. #104
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    881
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Надеюсь вы не ищите себе оправдание для игнорирования сказанного Господом.
    Вопрос в правильности понимания сказанного Господом, а судя по тому, что более нигде об этом не написано, не видно такой практики в деяниях, ни призыва к исполнению в посланиях, можно сделать вывод, что Ваше понимание о причастности
    к Господу через омовение ног не верно.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо (Сергей за это полезное сообщение::


  6. #105
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Не только, я лишь говорил о том что причастием названо ногоомовение, хотя всё думают, что хлеб и вино. Вы же не думаете, что кроме общепринятого причастия больше ничего делать не надо?
    Ну хорошо, допустим всё так, как вы и говорите, и действо с омовением ног в вашей общине совершается не единижды, тогда возникает вопрос - сколько раз, нужно произвести омовения ног христианину, чтобы иметь часть с Иисусом? - ведь если вы в вашей общине совершаете омовения ног постоянно, то получается что часть с Иисусом, делиться на какие-то подчасти, никогда при этом не приближаясь к целому...?

    Вот как вы прокомментируете сказанное.

  7. #106
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    485
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Вопрос в правильности понимания сказанного Господом, а судя по тому, что более нигде об этом не написано, не видно такой практики в деяниях, ни призыва к исполнению в посланиях, можно сделать вывод, что Ваше понимание о причастности
    к Господу через омовение ног не верно.
    Да, правильное понимание, это Заповедь и примеры Её исполнения.

    Не правильное - своевольное толкование Заповеди с полным игнорированием примеров исполнения.

  8. #107
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    881
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Да, правильное понимание, это Заповедь и примеры Её исполнения.

    Не правильное - своевольное толкование Заповеди с полным игнорированием примеров исполнения.
    Можете прокоментировать, как правильно понимать и исполнять:

    8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
    9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

    Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#9

  9. #108
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    485
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Можете прокоментировать, как правильно понимать и исполнять:

    8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
    9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

    Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#9

    Ну лично я это место понимаю так:

    Мы , друг для друга члены тела.

    И если согрешил против тебя брат, то обличи его по определенной процедуре, а если не покается, то да будет тебе он как язычник и мытарь, то есть в обговариваемом варианте - отсеки этот член тела, и не соблазняйся во Христе и Жизни вечной.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  11. #109
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,513
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Вопрос в правильности понимания сказанного Господом, а судя по тому, что более нигде об этом не написано, не видно такой практики в деяниях, ни призыва к исполнению в посланиях, можно сделать вывод, что Ваше понимание о причастности
    к Господу через омовение ног не верно.
    Как же по вашему следует понимать это: Ин 13:13-17: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете."

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Ну хорошо, допустим всё так, как вы и говорите, и действо с омовением ног в вашей общине совершается не единижды, тогда возникает вопрос - сколько раз, нужно произвести омовения ног христианину, чтобы иметь часть с Иисусом? - ведь если вы в вашей общине совершаете омовения ног постоянно, то получается что часть с Иисусом, делиться на какие-то подчасти, никогда при этом не приближаясь к целому...?

    Вот как вы прокомментируете сказанное.
    А сколько раз нужно принимать хлеб и вино? Вот вы и ответите себе на ваш вопрос.

  12. #110
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,555
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Поделится информацией. Сам на прошлой неделе только осознал, что Иисус под причастием ногоомовение назвал, а не хлеб и вино. Вас что именно раздражает?

    С этого и надо бы было начинать - мол вот как осознал, щас и Вам расскажу. Но дело в том, что на прошлой неделе Вы не приобрели, а наоборот утратили частичку осознания. А именно - утеря понимания разницы между необходимым условием, с одной стороны, и необходимым и достаточным условием, с другой. Напоминание утраченного можно почерпнуть хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B2%D0%B8%D1%8F

    Простой пример такой ошибки: "если не взрыхлишь землю, то не посадишь картошку". Но ведь не следует это понимать так, что посадкой картошки называют взрыхление земли.

    А Вы смотрите в Книгу, и слова "если не умою тебя, не имеешь части со Мною" (Ин 13:8) - искаженно интерпретировали как если бы было сказано имением части якобы называю умывание тебя. Понимаете ли, что это как взрыхление земли, необходимую часть подготовки, назвать посадкой картошки? Логический сбой у Вас на прошлой неделе был. Причины такой потери смысла очевидны, но лучше Вам самому о них подумать.

  13. #111
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Привет!

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А сколько раз нужно принимать хлеб и вино? Вот вы и ответите себе на ваш вопрос.
    Предполагал ваш ответ, потому и говорю, что под Причастием должно пониматься нечто другое - что? - я описал вам выше, вот в этом сообщении!

  14. #112
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    881
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Как же по вашему следует понимать это: Ин 13:13-17: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете."
    На вечере:
    20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. ...
    24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
    25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
    26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий — как служащий.
    27 Ибо кто больше: возлежащий или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий....
    15 Ибо Я дал вам пример...
    Пример служения друг другу, пример служения большего меньшему "итак если Я вам служу, Господь и учитель то и вы должны служить друг другу, больший меньшему и не возвышаться".

  15. #113
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,513
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    На вечере:
    20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. ...
    24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
    25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
    26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий — как служащий.
    27 Ибо кто больше: возлежащий или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий....
    15 Ибо Я дал вам пример...
    Пример служения друг другу, пример служения большего меньшему "итак если Я вам служу, Господь и учитель то и вы должны служить друг другу, больший меньшему и не возвышаться".
    Привет!
    У нас дискуссия по поводу сегодняшнего отношения к данному установлению.

  16. #114
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,513
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Привет!



    Предполагал ваш ответ, потому и говорю, что под Причастием должно пониматься нечто другое - что? - я описал вам выше, вот в этом сообщении!
    Что означает ваше слово "понимать"? Понимать нужно то что написано, а написано что часть со Христом верующий обретает через ногоомовение, в то время как хлеб и вино - это обряд воспоминания о страданиях Господа, а не причастие.

  17. #115
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    881
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Привет!
    У нас дискуссия по поводу сегодняшнего отношения к данному установлению.
    Не понял.
    Служить друг другу, написал же.

  18. #116
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Когда я был в христианской общине, мне омывали ноги, так что наш с вами разговор вполне уместен.
    Не знаю как у вас, но в данной общине было разделение по парам.
    Ну и я мыл ноги Пастырю данной общины, и он мыл мои ноги.

    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Итак, как вы считаете, что дает христианину это событие в его жизни, и что при этом происходит в духовном плане с верующим?
    Это очищение.
    Получается верующий чистит верующего.

    Ну а дальше уже можно разветвления делать.
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
    4 связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
    5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
    6 также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
    7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
    8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
    9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
    10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
    11 Больший из вас да будет вам слуга:
    12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

    Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

    И т.д.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Доккуш за это полезное сообщение::


  20. #117
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Не помою - не будешь иметь.

    О чём это говорит?

    Не помою моё в тебе - отнимется моё в тебе.
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Какое моё в тебе?
    Отсюда у меня вопрос возник.

    // Хочу обратить внимание, что я не говорил, что через омовения нельзя получить часть Христа.
    // А лишь хотел указать на то, что Апостолы уже имели часть Христа. До омовения Христом ног Апостолов.

    И так ... если ваше мнение ещё не изменилось-
    вы хотите получить часть Христа через омовение Христом ног ваших?

  21. #118
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Что означает ваше слово "понимать"?
    Это означает только одно - понимать что ты делаешь в вере, и для чего!

    Уважаю вашу точку зрения, и ценю что смогли выслушать мою!

    Благословений!

  22. #119
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,513
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Отсюда у меня вопрос возник.

    // Хочу обратить внимание, что я не говорил, что через омовения нельзя получить часть Христа.
    // А лишь хотел указать на то, что Апостолы уже имели часть Христа. До омовения Христом ног Апостолов.

    И так ... если ваше мнение ещё не изменилось-
    вы хотите получить часть Христа через омовение Христом ног ваших?
    Какую ещё часть Христа?

  23. #120
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,513
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Не понял.
    Служить друг другу, написал же.
    Я это Эрику писал, не понял как это у вас оказалось - не обращайте внимания.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®