Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Честно говоря, и не в обиду будет сказано, я всегда удивлялся тому, почему иудеи не узнают во Христе обещанного им Машиаха - Мессию.
Поэтому давно возникает вопрос: Какого Машиаха ждут иудеи? Каким должен быть, что должен сделать для людей?
Kak-ispolnit-zapoved-o-ljubvi-.jpg
Очень похожая тема есть на "Eвангелии". Там у меня была довольно плодотворная дискуссия.
Попробую ответить также и здесь, тем более что вопросы несколько иные.
1) Начать нужно с того, что слово "машиах" в иврите не имеет какого-то особого сакрального смысла. Это просто тот, кого помазали маслом. А маслом мазали, согласно древней традиции, закрепленной в Торе, царей и первосвященников. Первый еврейский машиах - это первосвященник Аарон (Левит 8:12). Первый машиах-царь - Шауль, а самый знаменитый машиах - конечно же, Давид.
Собственно, этого уже достаточно, чтобы понять, почему евреи не готовы называть Иисуса машиахом. Он ведь не был помазан ни на коэнство, ни на царство! Машиахом в ту эпоху был как раз злодей Каиафа. Думаю, даже у последователей Иисуса в ту эпоху не повернулся бы язык назвать Иисуса машиахом - это могло прозвучать как оскорбительное сравнение с Каиафой. Традиция использовать термин "христос" возникла позже.
2) В Библии, между тем, есть ряд пророчеств о некоем еврейском царе из рода Давида, при котором прекратятся войны, народы всего мира придут в Иерусалим и поклонятся Единому Богу. Это считается началом "последних времен" (термин из Торы).
Ожидание такого царя было очень сильным, особенно в конце существования Иудеи - казалось, еще чуть-чуть, и все исполнится. Придет новый еврейский царь, возглавит всеобщее восстание, сбросит римскую власть, а затем явит всему миру, что евреи - избранный народ, что Бог с ними, что Он един. И вот тогда-то и наступят последние времена, Бог заключит с евреями новый завет, когда Тору учить будет не нужно, ибо она будет "написана в сердцах".
Конечно же, такой великий праведник и чудотворец, как Иисус, к тому же потомок Давида, стал предметом надежд, что именно он окажется таковым. Тем более что в разговорах с апостолами он это и не отрицал (хотя и не настаивал). Однако вместо того, чтобы освободить евреев от Рима и изменить мир, Иисус был казнен позорной нееврейской казнью. Разочарование было велико.
Однако надежда не угасала. Бар-Кохбе, как будто, удалось больше - он поднял успешное восстание, и некоторые считали его потенциальным царем-освободителем, которого можно будет помазать, так что он станет машиахом. Но не получилось и у него. С тех пор был еще ряд аналогичных надежд, и всякий раз они оказывались напрасными.
Цари и первосвященники у евреев исчезли с началом второго галута (начало нашей эры), но ожидание великого царя сохранилось. По-видимому (точно я не знаю), уже во времена Иисуса слово "машиах" начало становиться особым термином: не просто помазанник, а тот самый помазанник, о котором говорили пророки. Этот термин стал использоваться в еврейской литературе, в книгах и комментариях великих мудрецов. Но смысл его сохранился: это именно тот царь, который будет официально признан всем народом (что и символизирует публичное помазание), а затем и всем человечеством. Царь, который возглавит переход всего человечества на новый уровень.
Так что, как видите, ваш тезис "не узнают во Христе обещанного им Машиаха" не то чтобы неверен, он просто не имеет смысла. Машиах, которого ждут евреи (и весь мир), и Христос - это совершенно разные термины. В Христе нельзя признать Машиаха просто потому, что это бессмысленно - это как в твердом признать мокрое. Христос - имя собственное, закрепившееся в христианском мире за Иисусом, а Машиах - определение функции: тот, при котором произойдет то-то и то-то.
3) Что же должно произойти при Машиахе, что это за "последние времена"? Здесь, собственно, у евреев нет единого "соборного мнения". Ведь пророчества достаточно туманны, понять их можно по-разному. Так, даже великому Рабмабу пришлось оправдываться перед другими авторитетами, объясняя, что он все же признает, что произойдет воскресение мертвых. Сегодня есть и такие, кто верит, что при Машиахе с неба физически спустится Храм, другие же, конечно, смеются над подобным буквализмом. Популярна также версия о двух Машиахах - бен-Йосифе и бен-Давиде.
Но, так или иначе, пророчества Танаха не оставляют сомнений в том, что при Машиахе человечество изменится, причем изменится очень сильно, радикально и навсегда. Так, пророчество Иеремии о "новом завете" означает, не больше и не меньше, исчезновение всех религий. Зачем нужны религии, если Тора написана у каждого в сердце? Религия - это же инструмент приобщения человека к Богу, а в этом завете каждый человек и так с Богом, и так знает Его учение, причем знает на подсознательном уровне.
Пророчество Исайи о том, что прекратятся войны, тоже очень серьезное. Очевидно же, что люди, какие они есть сейчас, будь они сколько угодно истовыми христианами (или мусульманами, или евреями), неспособны прекратить войны. Даже в самом ультрацивилизованном, рафинированном европейском обществе войны вспыхивали до самого последнего времени. Чтобы прекратились войны, необходимо, что переродился сам человек! Причем переродился фундаментально и повсюду, по всей планете. По значимости необходимых перестроек это можно сравнить разве что с переходом от обезьяны к человеку. Только, боюсь, адекватнее будет взять для сравнения не обезьяну (не так уж они от нас сильно отличаются), а какого-нибудь палеозойского крокодила.
У нашей группы, разумеется, есть свое представление о Машиахе, подкрепленное тем, что это нам рассказал непосредственно Всевышний и все Его воинство. Оно примерно соответствует одной из множества версий о природе Машиаха, имеющих хождение в еврейской среде - правда, довольно редкой. Это коллективный Машиах. Иначе говоря, Машиахом, который возглавит процесс перестройки человечества, будет не один человек, а группа. Большая группа - тысячи людей. Как раз поэтому прошлые десяток-другой ложных Машиахов, известные в нашей истории, не могли оказаться тем самым Машиахом. В этом есть глубокая внутренняя логика, но это уже отдельный вопрос.
Очень даже сакральный смысл есть, если помазывают первосвященника и царя, а это значит, что, определённо, Господь участвует в этом.Сообщение от Даниэль Алиевский
К тому же, помазывали и священников, а не только первосвященника.
И кстати, Сам Господь избирает Давида, давая указания пророку.
И Сам Отец Небесный несколько раз указывает, что Иисус есть Помазанник. Вот, к примеру, как у апостола Иоанна написано:
... и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Луки 3:22
Это видели и засвидетельствовали присутствующие иудеи, а как известно, свидетельство нескольких - это уже сомнению не должно поддаваться.
Фактически, так и есть. Ну, учитывая сегодняшний день.
Можно сказать, что всё исполнилось, Отец Небесный дал Сыну - Христу всю власть на небе и на земле.
Кстати, таких чудес ни до, ни после никому не было под силу.
Однако, слово Христос - переводится как Помазанник, а Мессия - Машиах, и смысл моего вопрса никак не теряется. Как насчёт термина царь? если не нравятся другие термины.
Спасибо за подробный ответ.
Вот именно, что и просто священников. А в 8-м Дне помазывают всех левитов.
Я лишь хочу сказать, что помазание не означает какого-то особенного статуса человека перед Богом. Коэны не выше и не ниже других колен. Оно означает, прежде всего, публичное свидетельство: вот, такой-то избран на такую-то функцию. Конечно, какая-то метафизика в этом действии тоже есть, но метафизика есть во множестве действий, совершаемых каждым евреем, например, во всех жертвоприношениях. Сегодня у христиан метафизика есть в таинствах, таких, как причастие, но это же не делает каждого причащающегося равным Богу...
Ну, положим, свидетельство трех свидетелей, хотя и имеет силу в суде, все же не является бесспорным доказательством. Против Иисуса, помнится, привели куда больше "свидетелей" - но они были лжесвидетелями. Так что усомниться можно.
Однако я не сомневаюсь в правдивости апостолов. Речь о другом. Бог сказал лишь, что Иисус - возлюбленный сын. Каждый человек - сын (Второзаконие 14), а Иисус - возлюбленный сын. А кого любит Господь? Вообще-то нас всех, но такое выражение обычно означает, если в максимально общих словах, свидетельство Бога о том, что этот человек верен Господу, праведен и ходит Его путями.
Более, собственно, ничего. Да, Иисусу можно довериться, Бог засвидетельствовал за него. И это, разумеется, крайне важно, так же важно, как свидетельство Бога о Моше, что тот "уста к устам" говорит с Ним и "доверенный" в Его доме. Но помазание тут все же ни при чем.
Вспомните, как Иисус хвалил Моше, обличая Аарона и Мирьям. Однако помазанником среди них был Аарон, но никак не Моше.
Сегодня заметны признаки конца 7-го Дня. Но вот обратного - прекращения войн - пока отнюдь не наблюдается. Это будет небыстрый процесс.
Так это же разные вещи. Бог еще Адаму и его потомкам дал всю власть над Землей, а что вышло?
Одно дело, если Бог утверждает право. Другое дело - если право реализуется на практике. Уровни 7 и 1: замысел и реализация. Так вот, Машиахом в еврейской традиции называется не тот, кому Бог что-либо поручил, а тот, кто и правда реализовал порученное. В данном случае был публично помазан и признан в качестве царя как евреями, так и всем человечеством.
Можно сказать, что Иисус - Машиах в потенциале, как и человек вообще - Бог в потенциале. Именно поэтому он не отрицал свою машиахальную миссию, и поэтому же в обиход христиан вошел термин "Христос". Но в еврейской традиции за словом "Машиах" утвердился иной смысл, практический. Так, сын царя - в потенциале царь, более того, это может быть даже давно решено и утверждено, он даже уже может помогать отцу и выполнять множество царских дел. Но машиахом он станет называться не раньше, чем будет помазан на царство и взойдет на престол.
Ну, на вкус и цвет... На мой взгляд, египетские казни и расступившееся море все же намного масштабнее. Они затронули не отдельных людей, даже не десятки и не сотни, а буквально миллионы, при этом довольно серьезно изменилась природа целого региона.
Так он и не царь вовсе. Он же сам это подчеркивал - царство мое не от мира сего. В обычной, земной жизни он не царь. А судя по нашей информации, и не будет царем, даже во втором пришествии - нельзя же назвать царем группу из многих тысяч человек.
Как насчет термина "Христос"? Он устоялся и всем понятен. Равно как и термин "Машиах" в еврейской среде. Ну, мало ли, что одно слово - перевод другого. Таких случаев немало, и они всех обычно устраивают. Навскидку - слово "ангел" есть перевод слова "малах", однако если первое - бесплотное существо, наделенное определенной властью от Бога, то второе - просто посланник, как те посланники, которых Яаков выслал навстречу Эйсаву. Малах может быть обычным человеком. То же с терминами "бог" и "элоhим" - по-русски судей в суде богами никогда не назовут, а в Торе они элоhим. И так далее. Так пусть же Машиах останется Машиахом, а Христос - Христом.
А для Христиан, как я уже говорил, восьмой день - воскресение, и всех, кто крестится - помазывают священным миро при крещении.
Однако, именно Господь дал такое повеление о священном миро для храма и священства и отделил для служения левитов.
В этом есть большое благословение от Господа, которое зря не бывает.
Никто из смертных и не претендует на равенство Богу.
Свидетельство несколько очевидцев считается истинным по Божьему законы, и не надо путать честных людей с лжесвидетелями.
Усомниться могут в этом или предвзятые люди, или слишком мнительные.
Это уже радует.
Возможно, и всех любит Господь как сыновей.
1) Христиос пришёл от Самого Бога
2)Не за всех людей Господь с неба говорит, чтобы их во всём слушались. А точнее - никогда так не говорил ни о ком раньше.
И даже за Моисея так не говорил.
Адамцу и Еве не давалась власть над другими людьми.
Так и есть с Христом, но мы часто не можем видеть духовный мир и не замечать его влияния на нас. Но это есть.
Христос реалный царь и Машиах, и об этом говорит распространение слова Божьего и уверование в единого Бога по всему миру.
Ну, тут ещё кроме вкуса и цвета можно добавить некую предвзятость.
Как-то странно признавать Его царем в духовном мире, но не признавать царём в этом. Если бы это сказал атеист - то не так странно бы было.
Можно бесконечно жонглировать словами, но суть от этого не изменится.
Я не знал, спасибо. Получается, что вообще каждый христианин - машиах, христос. Слава Богу.
Отделил - не значит возвысил над другими. Это важно понимать.
Бесспорно.
В том числе Машиах.
По Божьему закону и один свидетель не должен лжесвидетельствовать.
Скорее наоборот, непредвзятыеВедь и правда - почему свидетелей так мало? На Синае миллионы, а тут всего трое. Так или иначе, это неважно, поскольку не влияет на выводы.
А от Кого еще может прийти человек?
Ну а как же сцена с Мириам в книге Числа 12?
Так-то Бог все время с неба говорит, причем с каждым. Просто не все готовы слушать. Нам, в частности, говорил неоднократно, и даже уточнял, кого именно слушать.
Бог и правда давал некоторым людям власть над другими. Но очень неохотно! Это была уступка желанию евреев "быть как все народы". Нормально же - не иметь никаких царей из людей, а иметь единственного Царя на небе.
Иисус, однако, царем не стал. Ибо таков был Замысел: не земной царь должен был проложить людям дорогу.
Реализация - это физический мир, не духовный. Первый уровень.
Иисус в каком-то смысле реализовал духовный уровень, седьмой. Стал ориентиром для заметной доли человечества. Но не первый.
Реальный царь - это царь, который правит. Издает указы и эдикты, носит корону, встречается с правителями других государств. Ему физически намазали голову, вот как вам, христианам. Не то чтобы очень много, но очень конкретно. Первый уровень.
А распространение Учения Бога и уверование в Единого Бога - 6-й и 2-й уровни. Очень важно, кто бы спорил. Но все же это не царь, а другое понятие.
Чью предвзятость, с вашего разрешения? Египтян, у которых была полностью разрушена экономика и погибли первенцы?Ну, тут ещё кроме вкуса и цвета можно добавить некую предвзятость.
Царем призван быть каждый человек, начиная с Адама.
Но в этом мире царей немного, и почти все негодяи. К счастью, Иисус к этому сословию не имел почти никакого отношения - он был сын плотника и хороший рав, но никак не политик. Слава Богу.
И я к тому же призываю. Давайте называть Христа Христом, а Машиаха Машиахом. И не путать эти понятия.
Ну это так и есть. "Избранные от четырёх ветров" в телах которых явится Иисус Христос в этом мире. Каждый верный Иисусу Христу должен быть Его проекцией в этом мире. Но полнота в одном человек быть не может, полнота была в одном Иисусе Христе. Вся сумма проекций Иисуса Христа, будучи явлена в одном месте, в одно время, будет Вторым Пришествием Иисуса Христа. Это в асерет йемей тшува, с 1 по 10 тишрей, когда в восточные ворота Третьего Храма, построенного в соответствии с пророчеством Иезекииля, явится "слава Господа", то есть, избранные от четырёх мировых религий.
Это именно от всех религий, не одни только христиане или иудеи. Как маги с востока, явившиеся к младенцу Иисусу по откровению, которое им было. Или как пастухи, увидевшие младенца в яслях. С этими избранными дух от четырёх ветров вдохнёт жизнь и в мёртвый иудаизм, и в мёртвое христианство, и "два свидетеля" встанут на ноги свои, как написано в Иезекииль 37 и Откровении 11. Да, это "коллективный Машиах", и весь Израиль станет таковым, когда плотские израильтяне "Иуды и союзных с ним колен Израиля" соединятся с "Ефремом и союзными с ним коленами". Весь Израиль спасётся и станет воплощением Иисуса Христа во Втором Пришествии.
Никаких гаданий, и даже сомнений нет, что не творите.
Вот это уже немного ближе к истине, что иногда по людским молитвам Бог может творить чудеса.
Однако, я с самого начала подчеркнул о неповторимых чудесах - о воскрешении мёртвых, излечении слепых и калек. Таких чудес в таком масштабе, творимые людьми - не было.
Это как раз вот в этом и дело, когда надо отличать чудеса от чудес.
Кашпировский не возвращал зрение слепым по их просьбе. Это пример того, когда люди не искали исцеления у кого нужно, и относится к приведённой цитате о лжепророках.
Как я сказал чуть выше, нужно уметь отличать чудеса от чудес. Вот как сказано Христом:
Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
и блажен, кто не соблазнится о Мне.
Матфея 11:2-6
Христианская ортодоксальная Церковь имеет много опыта, как бесы разными способами пытаются обмануть людей и именно так расценивает "инопланетян".
Однако, это уход от сути мною сказанного, а я говорил о том, что никому из людей таких чудес не удавалось творить.
Ислам и многое другое к теме не относится.
Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
Иоанна
10:17-18
Подумайте над словами Христа чуть выше, и, может, поймёте разницу.
Это тоже другой сложный вопрос другой темы.
Если душа приходит от Бога, то должна и похожие дела творить, как Иисус Христос, а не просто называться отделенным.
я не берусь утверждать все подробности тех событий.
Нет, в монастыре только законы монастыря.
Да, есть такие поселения в Сибири и на Дальнем Востоке, на Кавказе есть молокане, которые никак не подчиняются властям и даже электричеством не пользуются, живут натуральным хозяйством. А в монастырях - тем более.
Прекратятся, конечно, совсем скоро, наверное.
Однако Иисус воскрес, и помогая апостолам распространяет слово Божье и увеличивает число верующих и в наше время. Христиане считают Христа главой Церкви и что Он всем руководит.
Таких свидетельств много. Например, исламский радикал готовился к терактам и взрывам, а Иисус является и изменяет всю его жизнь и мировоззрение. Свидетельство бывшего мусульманина Афшина
Однако Иудаизм и иудеи есть разные.
Ну вот, я и спрашиваю, зачем кого-то ждать, чем Иисус не подходит? И даже без терминов вопрос, специально для тех, кого термины с толку сбивають.
Стоп, тут надо разобраться. Разве человек может сотворить хоть что-нибудь без Бога? В книге Йова Бог говорит, что абсолютно все происходит благодаря Его участию:
Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
Когда я говорю "человек творит чудеса" (будь то воскрешение утопленника реаниматологами, египетская казнь после удара посохом или даже сотворение космического корабля Илоном Маском), я всегда подразумеваю, что Бог соучаствует в этом процессе, направляя и помогая человеку. Тем более это касается рождения ребенка. Но участвует также и человек. Если мы произносим формулу, заключаем с Богом договор, и в результате происходит нечто необычное - вроде чудесного здоровья - то это чудо, которое творим мы вместе с Богом. Но это в той же мере относится к нам, как и к любом пророку, а также, конечно, к чудесам Иисуса. Иисус же воскрешал не сам, по своей человеческой природе и в полной изоляции о Бога, а в сотрудничестве с Отцом.
Как я уже сказал - меряться чудесами глупо. Можно сравнивать только те деяния, механизм которых мы в точности понимаем, подобно созданию космического корабля.
Слепых сейчас, кажется, не так уж плохо исцеляют: уже на подходе искусственные глаза. Вот ноги пока новые отращивать не научились, но вот зубы уже выращивают. Дойдет время и до ног. И, конечно, чудо, которое может получить каждый, обратившись к поликлинику - это чудо на порядок более масштабное, чем исключительные чудеса Иисуса, доступные единицам. Почему одно надо называть чудом, а другое нет? Только потому, что мы не знаем тех законов природы, которые использовал тогда Иисус, но делаем вид, что знаем законы биологии, которыми пользуются врачи?
Воскрешение мертвых - во всех смыслах, известных в древности (серце не бьется, руки холодеют, дыхания нет, зрачки не движутся) - уже стало целой профессией, реанимация называется. Правда, не исключено, что Иисус в этом плане значительно "обогнал" в плане давности трупа (3 дня против 10 минут), но это не доказано: воняют, знаете ли, не только трупы. Если бы, не дай Бог, мой тесть заканчивал дни свои в коме, то его вполне могли бы назвать мертвым, как Лазаря - у него гнила нога. Ну а в будущем, дай Бог, люди научатся оживлять и уже несколько попорченные организмы - при условии, конечно, что смерть была ошибкой и что бессмертная сущность хотела бы продолжить это свое воплощение.
Собственно, это вообще несущественно. Редко, когда мертвого нужно воскрешать. Обычно, если человек умер, значит, пришел его срок, на Небесах вынесено решение, что ему пора в мир иной. Не в том должно быть чудо. Вот обеспечить здоровье на всю жизнь - это, да, серьезнее. А полететь на Луну - это вообще чудо из чудес, о котором дневние не могли и мечтать.
В любом случае, полагаться на чудеса нельзя. Иисус предупредил совершенно прямо. Более того, намного раньше Бог повелел казнить магов и волхвов, чьей специализацией были как раз чудеса.
Иисус дал совершенно иные критерии: по плодам узнаете. Не по чудесам.
А что было в следующей главе? Ему резонно возразили, что чудеса бывают и от бесов. После чего он наконец сказал:
род лукавый и прелюбодейный ищет знамения
Не по знамениям или чудесам узнается Машиах. А по делам. По тем самым плодам.
И одно из центральных деяний Машиаха - полное прекращение войн во всем мире. Хотя сейчас мы понимаем, что это будет касаться немедленно только человечества 8-го Дня. Человечество 7-го Дня с его войнами просуществует еще какое-то время.
Что-то не могу припомнить рассказов, как христианские святые или подвижники бывали на других планетах и изучали, чем инопланетные бесы отличаются от инопланетян-праведников. Вот Ирина - да, бывала. Бесов там не видела
Собственно, мы хорошо знаем, кто руководит проектом взаимодействия иных цивилизаций и людей планеты Земля. Вы знаете его из Библии, его имя Малки-Цедек, или Малхиседек. Подробнее смотрите в курсе. Однако он и его представители - точно не Машиах, у них нет таких полномочий.
Почему же? Казни как раз творил Моше - разумеется, в тесном сотрудничестве с Богом. Он поднимал посох, молился, и казнь начиналась либо прекращалась - по предварительному указанию Творца. Точно так же пророк молился Богу над умершим, и умерший воскресал по воле Бога. Но казни масштабнее. Они спасли миллионы евреев и привели к смерти миллионы египтян.
Почему? Если вы спрашиваете про еврейского Машиаха, то он в равной мере имеет отношение ко всем народам и религиям. Он же придет изменить мир, от края до края, а не только последователей какой-то единственной конфессии.
Вы сказали, что я неверно понимаю учение Церви вот в этих словах:
Смотря что вы называете словом "смертный". Если человека из плоти и крови, которого можно убить - то Иисус был именно таким. Как у вас говорят, по своей человеческой природе он был на 100% человеком. Римляне его действительно убили, по-настоящему, не понарошку. То, что он позже воскрес и был живым взят на небо, опять же не противоречит понятию "смертный человек". Бессмертный не может воскреснуть по определению, именно потому, что бессмертен!
Я не вижу никакого противоречия со сказанным вами. Равно как и не вижу объяснений, что же, все-таки, означает слово "смертный" в вашем учении. Понятие власти никак не объясняет понятие смертности.
Подозреваю, вы имеете в виду, что Иисус сам решал, когда ему умереть и когда воскреснуть, а большинство людей не властны, как минимум, над моментом смерти. Но это неправда. Йоги и Далай-Ламы давно уже планируют как смерть, так и новое рождение. А в 8-м Дне это вообще повсеместная норма.
Так или иначе, это лишь характеристика возможностей человека: насколько открыто он сотрудничает с Богом. Но это не имеет отношения к понятиям "смертный" и "бессмертный". Если называть меня смертным, поскольку я могу умереть телесно, то и Иисус смертный. Если называть бессмертным, поскольку бессмертная моя душа, то я бессмертен, как и все. Если называть бессмертнием довольно странный и неестественный процесс, когда тело живого человека воспаряет над землей и затем живым же переходит в иной мир, то опять-таки это затрагивает как Иисуса, так и целый ряд других праведников, взятых таким образом на небо. Причем очевидно, что процесс этот заведомо театральный и никакого практического смысла не имеет - мы давно уже прекрасно знаем, что подъем вверх приведет в открытый космос, а отнюдь не мир иной.
Всякая душа приходит от Бога. И, действительно, от рождения наделена потенциалом творить, как и Бог. Даже самые последние уголовники порой берут гитару и поют, творя музыку. Другой вопрос, что человеку дана свобода выбора: человек может и не раскрыть свой потенциал.
Отделенность евреев тут совершенно ни при чем. Это всего лишь значит, что дела у них особенные, специальные. Не хорошие и не плохие, а особенные. Ну, примерно как спецназ в армии: это не какие-то особо важные войска, а войска специального назначения.
Вы не беретесь, а Библия берется. Там вполне подробно все написано.
Ну, может быть. Хотя странно это как-то. Вот, в монастыре случился сердечный приступ (не дай Бог) - они не могут вызвать скорую, должны сами справляться? Они живут на какой-то земле - эта земля выводится из-под юрисдикции государства? Полиция разыскивает преступника и почему-либо заподозрила, что он скрывается в монастыре - полиция не имеет права туда попасть?
В случае Ватикана я это могу понять. Но это тоже государство, пусть и отделенное. Там, действительно, есть граница, есть пограничники, есть паспортный контроль - они действительно автономны от Италии. Ваши монастыри имеют аналогичный статус?
Ну так а зачем тогда все ваши разговоры о Машиахе? Вот когда прекратятся, это и будет значить, что Машиах пришел и выполнил свою работу. А пока не прекратились, это значит, что Машиах еще не пришел. Или, даже если уже и родился, но пока не выполнил свою работу. Если человечество поймет, что, да, он может реализовать эту задачу, если великий коэн человечества помажет его на такую работу, выразив тем самым полное доверие всех народов мира, если он реально начнет решать эту задачу, выводя миллионы людей на тот духовный уровень, где война невозможна в принципе - можно будет сказать, что Машиах пришел. Но все же окончательно этот статус определится, когда работа будет закончена и на земле закончится последняя война.
Пожалуйста, кто же против? Это работа Эфраима. Не Йеhуды. Не Машиаха бен Йеhуды.
Кстати, у нас есть концепция двух Машиахов: первый бен Йосеф, второй бен Йеhуда. Тот, о ком говорит еврейская традиция - это второй из них.
Ну и что? Деяния Машиаха - не изменить чье-то мировоззрение, а изменить устройство жизни человечества во всех смыслах - политическом, государственном, экономическом, социальном и т.д. Об этом, естественно, будут сообщать все газеты, все ведущие телеканалы, все интернет-порталы - такое невозможно не заметить. Это будут не "свидетельства", а самая горячая и обсуждаемая тема в обществе. Ибо, конечно же, не всем это понравится.
Но система понятий более или менее устоялась за тысячелетия.
Мы ждем не человека, мы ждем деяний. Я же объяснил. Как только Иисус - находясь не на небе, а здесь, на Земле - прекратит войны по всему миру, как только он возглавит еврейский народ и станет настолько знаменит, что в Иерусалим потянутся все народы поклониться в единой молитве Единому Богу - от арабов до индийцев, когда хотя бы часть человечество удостоится определения "народа, у которого Тора в сердце" - тогда он сможет называться Машиахом. А пока называйте как хотите, только не путайте с еврейским определением, что значит "Машиах".
Хорошо, Даниэль, остановитесь и разберитесь.
В моем предыдущем сообщении я довольно подробно всё сказал, мне пока ничего не хочется добавить.
Так давно разобрался. Весь 8-й День посвящен как раз тому, чтобы научиться со-творить Богу. Причем во всех сферах. Мы взаимодействуем с Богом и открыто сотрудничаем с Ним в любой ситуации - пишем ли пост в интернете, программируем, варим суп, общаемся с друзьями... Это взаимодействие не прекращается никогда. Соответственно, понятие "чудо" в христианском понимании просто исчезает: что бы мы ни делали, в этом участвует Бог, и наоборот, что бы ни делал Бог, это происходит по каким-то законам природы, установленным Им же.
Слово "чудо", конечно, использовать можно, но в ином смысле - как художественный эпитет. Жена приготовила просто чудесное кушанье. Этот ребенок - просто чудо. То, что нам удалось собрать этот межпланетный корабль - настоящее чудо. И так далее.
Извините, но я бы не сказал, что разобрались, а скорее наоборот.
Уже несколько раз говорил, что именно учение Христа является краеугольным камнем в строительстве вероучения Христиан, а вы всё ещё кого-то ждёте, нет у вас и в вашем курсе Христа...
МЫ в данном раскладе может реферировать только на тех, в ком действует Дух Святой. Это люди, в которых Божье расположение. Остальные взаимодействуют не с Богом, а с диаволом, действуя согласно его воле и живя по своим плотским похотям, исполняя желания плоти и страстных помыслов.
С вашего разрешения, мы уже не ждем, уже дождались
Это все остальные ждут - евреи Машиаха, вы второго пришествия. На самом деле ждете нас, нашу работу - переход в 8-й День. Ну, мы постараемся не подвести.
А Христу не место в курсе. Ни один текст не вместит ни одного человека. Ему место в жизни. И мы, конечно же, с ним работаем.
Последний раз редактировалось Даниэль Алиевский; 29.04.2022 в 17:41.
Он во плоти? В Израиле?
Сколько ему земных лет?
Много и разных. И не только в Израиле. К сожалению, молодых я знаю меньше, чем хотелось бы, но уверен, что уже все во плоти.
Но Машиах может быть только один, дорогой Даниэль. Кого Вы имеете в виду, когда говорите много машиахов и разных. Имеются в виду просто помазанники Божьи?
Я уже много раз подчеркивал, что термин "Машиах" имеет мало общего с христианским понятием "Христос".
Машиах - это функция.
Ну вот как ангел - мал'ах - это функция посланника: Бог может послать с поручением кого угодно, в том числе живого человека. Поэтому Моше назван в Библии ангелом.
Машиах - это функция, смысл которой - в корне изменить ситуацию на планете, привести миллионы людей (тех, кто "берется", в ваших терминах) в новую реальность, фактически возглавить строительство нового Царства, то есть 8-го Дня. Раньше думали, что это будет какой-то один политический и духовный лидер (царь). Но Библия этого не утверждает, это просто версия. Версия коллективного Машиаха тоже известна.
А если подумать, то это как раз нормально. Конечно, один авторитет, особенно великий пророк и чудотворец, может увлечь и повести за собой массы. Но этого ли ждет от нас Господь? Мы ведь переходим в принципиально новую реальность. А можно ли перейти туда "за ручку", как младенцы? Там ведь предстоит работать! И работать очень серьезно. Люди должны продемонстрировать готовность к такой работе, причем к работе в команде, в сотрудничестве, вместе. А это как раз и означает, что руководить этим процессом должна группа, а не кто-то один.
Ждут лже Миссию
По каким признакам это определяется?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
