Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Первородный и Единородный.

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,046
    Упоминаний
    0 сообщений

    Первородный и Единородный.

    Как слово Первородный так и Единородный понимаю являются словами относящимися к Христу, употребляются к Нему одинаково и подразумевают имена Одного и Того же. Скажите почему разные по смыслу слова принадлежать Одному? Как Единственный может быть первым ну или на оборот?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    690
    Записей в дневнике
    88
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Как слово Первородный так и Единородный понимаю являются словами относящимися к Христу, употребляются к Нему одинаково и подразумевают имена Одного и Того же. Скажите почему разные по смыслу слова принадлежать Одному? Как Единственный может быть первым ну или на оборот?
    Снова ты смолол глупость, впрочем как всегда.
    Слово - первородный много раз используется в Писании и относится к разным людям.

    Если единственный сын в семье, то он всегда первородный. А ты первородный в семье, или у тебя есть старший брат?

    А вот слово - единородный относится только к Сыну Божьему, ибо Он рождён едино с Богом.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    485
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Как слово Первородный так и Единородный понимаю являются словами относящимися к Христу, употребляются к Нему одинаково и подразумевают имена Одного и Того же. Скажите почему разные по смыслу слова принадлежать Одному? Как Единственный может быть первым ну или на оборот?
    Первородный Он между многими братьями, речь о людях. Он был первым, кто был признан как Человек Сыном Божьим, по этому он первородный между многими.

    Он как Человек Такой как и мы, мы просто позже появившиеся.

    Единородный, Единственный в роде Своем, Он как Дух являющий Отца, другого такого никогда не было и не будет.

    Мы как духи сопричастны Ему, но не такие же как Он, только позже появившиеся.

  4. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,046
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Первородный Он между многими братьями, речь о людях. Он был первым, кто был признан как Человек Сыном Божьим, по этому он первородный между многими.

    Он как Человек Такой как и мы, мы просто позже появившиеся.
    Значит не Сыном Божиим а Сыном Человеческим. Иисус первородный среди человеков и единородный Сын Божий я так понимаю вас?


    Единородный, Единственный в роде Своем, Он как Дух являющий Отца, другого такого никогда не было и не будет.

    Мы как духи сопричастны Ему, но не такие же как Он, только позже появившиеся.
    Буду благодарен если объясните подробней. Мне не понятно почему Он единственный рожденный и другого такого нет?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Мне не понятно почему Он единственный рожденный и другого такого нет?
    а потому что Он Сам сказал:

    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. (Откр22:13)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Единородный, Единственный в роде Своем, Он как Дух являющий Отца, другого такого никогда не было и не будет.
    а апостол Павел, в котором Христос живёт, кого являет? не Отца?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Он был первым, кто был признан как Человек Сыном Божьим...
    это не совсем так

    בָּנִ֣ים אַתֶּ֔ם לַֽיהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶ֑ם (Deu*14:1*WTT)

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    485
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    апостол Павел, в котором Христос живёт, кого являет? не Отца?

    Отца, но не так как Христос.

    Христос являл Отца Самим Собой, а Павел являет Отца Христом.

    Я в них, и Ты во Мне; ...
    (Иоан.17:23)

    Только во Христе Отец был и есть непосредственно лично Сам, в любом другом только через Христа.

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    485
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    это не совсем так

    בָּנִ֣ים אַתֶּ֔ם לַֽיהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶ֑ם (Deu*14:1*WTT)
    Немного не так.

    Иудаизм после Пришествия Машиаха в корень пересмотрел мидрши и отредактировал их так. чтобы все что указывало на то, что Иешуа и есть Машиах, больше не указывало.

    В этой парадигме был подогнан под насущную для них нужду и термин Сын Божий.

    Человек рождая сына размножается, а рождая мысль пытается себя выразить.

    Бог не человек, Он рождая Сына не размножался, а выражал Себя.

    То есть выражение сын человека это два человека, которые находятся в родстве, и один другому отец, а другой следственно сын.

    Выражение Сын Божий, это не размножение, а выражение. это Невидимый стал Видимым, проявился, дал Себя увидеть.

    И мы это может увидеть в Новом Завете для иудеев того времени именно то, что Иешуа называл Себя Сыном Божьим было именно тем богохульством за которое по факту они Его и распяли, так как не узнали в Человеке проявленного Бога.

    Сыны Божьи немного не то.

    Сын Божий проявление Бога, сыны Божьи те, кто есть Тело Его, полнота наполняющая все во всем.

    Но не Глава, не Ангел в котором Имя Бога, не Ангел Лица, не Ангел Который вывел Евреев из Египта и заключил с ними Завет.

    И да, и Ангел, как и Человек не Бог, но Бог проявлялся в Ангеле, а затем в Человеке.

    Не правильно Ангела или Человека называть Богом, так как Бог Дух, а не тело, земное или небесное не имеет значение.

  9. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,449
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Как слово Первородный так и Единородный понимаю являются словами относящимися к Христу, употребляются к Нему одинаково и подразумевают имена Одного и Того же. Скажите почему разные по смыслу слова принадлежать Одному? Как Единственный может быть первым ну или на оборот?
    Логично полагать, что слово «первородный» согласно словообразованию означает рождённый первым или первенец. Так же и слово «единородный» применённое к Иисусу Христу означает то, что он имеет только одного родителя - Бога. В обсуждаемом случае у Иисуса Христа был один родитель – его Небесный Отец Бог. Мария просто выносила его. Вот как значение обсуждаемых терминов описывают экзегеты:

    «Этот первородный духовный Сын помогал своему Отцу в создании всего остального (Ин 1:3; Кл 1:16, 17). Однако первородный Сын отличается от всех остальных сыновей Бога тем, что только он был создан непосредственно Отцом, в то время как другие сыновья были созданы, или рождены, Богом через этого Первенца.»

    «Иисус — «единородный Сын» (Ин 3:16) в том смысле, что он единственный из сыновей Бога — духов или людей,— кого Бог создал сам, так как все остальные были созданы через, или «посредством», этого первородного Сына» (Кл 1:16, 17).

  10. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,046
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Логично полагать, что слово «первородный» согласно словообразованию означает рождённый первым или первенец. Так же и слово «единородный» применённое к Иисусу Христу означает то, что он имеет только одного родителя - Бога. В обсуждаемом случае у Иисуса Христа был один родитель – его Небесный Отец Бог. Мария просто выносила его. Вот как значение обсуждаемых терминов описывают экзегеты:

    «Этот первородный духовный Сын помогал своему Отцу в создании всего остального (Ин 1:3; Кл 1:16, 17). Однако первородный Сын отличается от всех остальных сыновей Бога тем, что только он был создан непосредственно Отцом, в то время как другие сыновья были созданы, или рождены, Богом через этого Первенца.»

    «Иисус — «единородный Сын» (Ин 3:16) в том смысле, что он единственный из сыновей Бога — духов или людей,— кого Бог создал сам, так как все остальные были созданы через, или «посредством», этого первородного Сына» (Кл 1:16, 17).
    Церковь против такого рода зачатий, против суррогатного материнства.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  11. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,449
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Церковь против такого рода зачатий, против суррогатного материнства.
    В настоящий момент ничего не могу сказать по этому поводу - ни "за" ни "против". Для меня этот вопрос настолько сложен своей многогранностью, что предпочитаю оставить его на суд Бога.

  12. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,046
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В настоящий момент ничего не могу сказать по этому поводу - ни "за" ни "против". Для меня этот вопрос настолько сложен своей многогранностью, что предпочитаю оставить его на суд Бога.
    Тоже ответ, хотя к вере и жизни вечной, имеет непосредственно отношение.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  13. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,449
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Тоже ответ, хотя к вере и жизни вечной, имеет непосредственно отношение.
    Он относится к разряду, образно выражаясь, "средств повышенной опасности". Как автомобиль - у опытного водителя весьма полезный предмет, а у человека не имеющего прав - вероятное средство убийства себя или других.

  14. #14
    Участник
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Логично полагать, что слово «первородный» согласно словообразованию означает рождённый первым или первенец. Так же и слово «единородный» применённое к Иисусу Христу означает то, что он имеет только одного родителя - Бога. В обсуждаемом случае у Иисуса Христа был один родитель – его Небесный Отец Бог. Мария просто выносила его. Вот как значение обсуждаемых терминов описывают экзегеты:

    «Этот первородный духовный Сын помогал своему Отцу в создании всего остального (Ин 1:3; Кл 1:16, 17). Однако первородный Сын отличается от всех остальных сыновей Бога тем, что только он был создан непосредственно Отцом, в то время как другие сыновья были созданы, или рождены, Богом через этого Первенца.»

    «Иисус — «единородный Сын» (Ин 3:16) в том смысле, что он единственный из сыновей Бога — духов или людей,— кого Бог создал сам, так как все остальные были созданы через, или «посредством», этого первородного Сына» (Кл 1:16, 17).
    Оля привет! Я здесь недавно, под этим ником, меня зовут Юрий, мы на другом форуме знакомы! Единородный Бог, так написано в греческом тексте! Но я не об этом! Было время, когда ничего не было, ни духовного мира(небес- несколько уровней бытия духовных существ) ни Вселенной(материального мира)!
    Был Бог триединый, Сам в Себе! Когда Он захотел создать духовный мир, тот для этого был рожден из недр Бога Единородное Слово, посредством , которого все и начало быть! Это Единородное Слово и есть Образ Бога на небесах, нет Ему равных и не когда не будет. Первородный - это рожденный БогоЧеловек по имени Йегошуа! Почему Первородный, да потому что Он стал Новым Человеком, и все рожденные свыше от Духа, становятся Ему братьями, Он старший Брат Человеческого рода!

  15. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    485
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    ... первородный Сын отличается ...только он был создан непосредственно Отцом...
    Явное противоречие Написанному.

    Написано, что все, что начало быть, начало быть именно Сыном, Словом.

    А у Вас не все...


    Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    (Иоан.1:3)

  16. #16
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,449
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Оля привет! Я здесь недавно, под этим ником, меня зовут Юрий, мы на другом форуме знакомы! Единородный Бог, так написано в греческом тексте! Но я не об этом! Было время, когда ничего не было, ни духовного мира(небес- несколько уровней бытия духовных существ) ни Вселенной(материального мира)!
    Был Бог триединый, Сам в Себе! Когда Он захотел создать духовный мир, тот для этого был рожден из недр Бога Единородное Слово, посредством , которого все и начало быть! Это Единородное Слово и есть Образ Бога на небесах, нет Ему равных и не когда не будет. Первородный - это рожденный БогоЧеловек по имени Йегошуа! Почему Первородный, да потому что Он стал Новым Человеком, и все рожденные свыше от Духа, становятся Ему братьями, Он старший Брат Человеческого рода!
    Здравствуйте Юрий, рада что в наших мнениях есть много общего.

  17. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,449
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Явное противоречие Написанному.

    Написано, что все, что начало быть, начало быть именно Сыном, Словом.

    А у Вас не все...


    Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    (Иоан.1:3)

    Стих Иоанна 1:2 гласит что Слово: «было в начале у Бога.» (СП); «Оно было в начале с Богом.» (переводы 2007, 2021 г.). Как синодальный перевод , так и современные переводы через этот стих дают понять читателю, что слово «всё» в третьем стихе следует понимать как «всё остальное» - всё кроме Бога и самого Слова... Я это понимаю именно так.«Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что́ на́чало быть.»

  18. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    485
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    «Оно было в начале с Богом.»
    Речь вроде как вообще шла о другом, а если не ошибаюсь о понятии "Быть", "Бытие".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®