Евангелие от Иоанна 1:45

[Житель]

Потому, что ни о каком В.З. речь между нами не шла, я дважды пересмотрел, вообще не понимаю, о чем Вы говорите.

Мы не поняли значит друг друга. В теме все обозначено, я привел место которое показывает что Филип сказал Нафанаилу о предмете их поиска.

[Батёк]

Мы не поняли значит друг друга. В теме все обозначено, я привел место которое показывает что Филип сказал Нафанаилу о предмете их поиска.

Центровое установление камня церкви Иешуа производит в языческой Филиппова Кейсарии. А почему? Это город Баниас всегда славился капищем
Баниусу.Почему не в Капернауме где учил в синагоге. Да, там жил и Ирод Антипа так как река Баниас самая чистая сходящая с горы Кармель. В Галилеи происходила наибольшая эллинизация общества чем вызывала наибольшее мессианское движение галилетян.Ирод Антипа участвовал в мессианском движение опосредовано через своего писаря Иуду (Иуда Искариот?).Именно на Ирода Антипу указывает Иешуа избрав этот город как основание церкви как источник дохода. Хасмонейские предки до эллинских царей как Ирод мечтали вернуть власть в иудейскую культуру и не строить эллинские города с иподронами как Кейсарии.

[Diogen]

Речь о другом, Писание одно, а толкование разные. Если быть честным, то что произошло не могло быть случайностью, это спланированное и осуществленное определенным сообществом действие.

Каждое иудейское движение/секта/партия начиналась с поиска Мессии, в их практике отображалось то, что по их мнению может приблизить Его приход. Искренние приверженцы любого движения открыли в Иешуа воплощение своего идеала. К сожалению не все.
Каждое движение неоднородно.
Есть первое поколение, которое строит, устанавливает, решает вопросы. Второе поколение консервирует истины и традиции, заложенные первым поколением, но уже не горит. И есть третье поколение, которое задаёт второму поколению неудобные вопросы.

[Житель]

Каждое иудейское движение/секта/партия начиналась с поиска Мессии, в их практике отображалось то, что по их мнению может приблизить Его приход. Искренние приверженцы любого движения открыли в Иешуа воплощение своего идеала. К сожалению не все.
Каждое движение неоднородно.
Есть первое поколение, которое строит, устанавливает, решает вопросы. Второе поколение консервирует истины и традиции, заложенные первым поколением, но уже не горит. И есть третье поколение, которое задаёт второму поколению неудобные вопросы.

И это суета и томление духа.

[Житель]

Центровое установление камня церкви Иешуа производит в языческой Филиппова Кейсарии. А почему? Это город Баниас всегда славился капищем
Баниусу.Почему не в Капернауме где учил в синагоге. Да, там жил и Ирод Антипа так как река Баниас самая чистая сходящая с горы Кармель. В Галилеи происходила наибольшая эллинизация общества чем вызывала наибольшее мессианское движение галилетян.Ирод Антипа участвовал в мессианском движение опосредовано через своего писаря Иуду (Иуда Искариот?).Именно на Ирода Антипу указывает Иешуа избрав этот город как основание церкви как источник дохода. Хасмонейские предки до эллинских царей как Ирод мечтали вернуть власть в иудейскую культуру и не строить эллинские города с иподронами как Кейсарии.

Больше похоже на сказку чем на правду.

[Батёк]

Больше похоже на сказку чем на правду.

Филип звали брата Ирода Антипы он довольствовался властью тетрарха, четверо властника и правил Южной Сирией когда он умер то его территории хотел заполучить Ирод Антипа но ему не дали, так-как он был замечен в мессианских движениях. История вполне проверяемая наука и можно понять откуда и зачем спонсировался Мессия.

[Житель]

Филип звали брата Ирода Антипы он довольствовался властью тетрарха, четверо властника и правил Южной Сирией когда он умер то его территории хотел заполучить Ирод Антипа но ему не дали, так-как он был замечен в мессианских движениях. История вполне проверяемая наука и можно понять откуда и зачем спонсировался Мессия.

Скажите вы поэтому не считаете Иисуса Мессией? Я про всевозможные заговоры и движения связанные с желанием получить власть?

[Батёк]

Скажите вы поэтому не считаете Иисуса Мессией? Я про всевозможные заговоры и движения связанные с желанием получить власть?

Я лишь применяю современные способы анализа к действиям Иешуа основать церковь в языческой Кейсарии Филиповой. И вижу что это способ указать именно на Ирода Антипа обвинённого в путче и
поддержке Сеана и Иешуа. Почему Ирод Антипа не поступил с Иешуа как и с Иоанном
Крестителем? Явно верил в Мессию и оказывал ему поддержку в освободительном движении. Писарь Ирода Антипы был Иуда Искариот я полагаю, он конкурировал за написание истории с Иосифом Флавием. Иуда писал поро иудейскую историю, а Иосиф Флавий про римскую.

[Anro-777]

Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.(Иоан.1:45)
Получается что те кто искал Иисуса не принадлежали к обычной Иудейской вере...

Думаю, что именно в этой Иудейской вере они и были.
Но у них была живая вера в Яхве и безоговорочная вера в пророчества, связанные с приходом Мессии.
И, на основании детальных указаний, благодаря которым возможно точное и безошибочное определение - кто же может являться этим 100% Мессией - данные ученики и нашли истинного Мессию - Иисуса.
Выходит, что они Его уже ждали своими чистыми сердцами в праведном образе жизни. Поэтому и нашли.
"Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". (Луки 11:10)
О книжниках и фарисеях - тогдашних лидерах, нам известно, что они не были пред Господом в должном духовном состоянии, хотя и казались праведными - поэтому и не узнали: ни времени посещения, ни личность Мессии.

"Ибо Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника". Пс. 10:7
"...с праведными у Него общение". Притчи 3:32

[Житель]

Думаю, что именно в этой Иудейской вере они и были.
Но у них была живая вера в Яхве и безоговорочная вера в пророчества, связанные с приходом Мессии.
И, на основании детальных указаний, благодаря которым возможно точное и безошибочное определение - кто же может являться этим 100% Мессией - данные ученики и нашли истинного Мессию - Иисуса.

Вроде как и неплохо излагаете, вроде бы и поверить можно вашим словам, если бы не одно но, Иисус не мог быть Иудеем.

Выходит, что они Его уже ждали своими чистыми сердцами в праведном образе жизни. Поэтому и нашли.

Я не знаю про что вы имеете ввиду, кто имел чистые сердца, или еще что то чистое, но по пророчеству Христос пришел внезапно. Или верим пророчеству или строим личные догматы и верим в них.
Так что видите у вас две, как минимум несостыковки, Иисус не Иудей, а Христос пришёл внезапно, потому и ждать Его никто не мог, если только посвящённые во взгляды и действия, определенной общины.

[beta]

Иисус не мог быть Иудеем

Иудей, не мог быть Иудеем???

Как так то???

Христос пришёл внезапно, потому и ждать Его никто не мог

Это издержки переводов.

Даже по самому смыслу Евангелий понятно, что все ждали.

Причем о этом так много раз сказано, что как этого можно не заметить???

То, о чем Вы говорите как внезапно, более правильно будет перевести " как не ждали".

То есть ждали вот так, а Он пришел по иному, не так как они ждали, неожиданно.

[Житель]

Иудей, не мог быть Иудеем???

Как так то???

Разве Иисус Иудей? Писанием мне подтвердите.

Это издержки переводов.

Не принимаю таких аргументов. Не встречал более истинного перевода чем синодальный. Встревал людей которые его не понимают, и таким образом предлагая другие переводы оправдывают свою слепоту.

Даже по самому смыслу Евангелий понятно, что все ждали. Причем о этом так много раз сказано, что как этого можно не заметить???

Можно пару смыслов из самого Писания, так дудит честней.

То, о чем Вы говорите как внезапно, более правильно будет перевести " как не ждали".

То есть ждали вот так, а Он пришел по иному, не так как они ждали, неожиданно.

Мне это знакомо все знали что идет зима но никто не ожидал что снег выпадет ночью.

[beta]

Разве Иисус Иудей? Писанием мне подтвердите.

Разве вода мокрая? Подтвердите Писанием, что Иисус не Иудей?

Это издержки переводов.

Не принимаю таких аргументов. Не встречал более истинного перевода чем синодальный. Встревал людей которые его не понимают, и таким образом предлагая другие переводы оправдывают свою слепоту.

А то, что общий смысл Писания говорит совершенно другое, Вам все равно. Вам же хочется.

Можно пару смыслов из самого Писания

Можно конечно, но не нужно... Стало понятно, что Вы Писания не читаете, если Вы не знаете элементарного, то с Вами все понятно...

Бессмысленно на Вас тратить время.

[Житель]

Разве вода мокрая? Подтвердите Писанием, что Иисус не Иудей?

.

Я раньше задал вопрос, потому вам и отвечать, а если не знаете то и не пишите.

А то, что общий смысл Писания говорит совершенно другое, Вам все равно. Вам же хочется

.
Это по вашему смыслу говорит совершено другое, а не по Писанию.

Бессмысленно на Вас тратить время

Вы меня спасете что ли? Не нужно мне от вас ничего, что бы потом не говорили, что спасли Жителя. Человечишка, еще сам в штанишки ходит, а уже другим гигиену предлагает.

[beta]

.............Человечишка, еще сам в штанишки ходит, а уже другим гигиену предлагает.

Хорошо, что хотя бы признаете свою немощь... Уже есть надежда.

[Батёк]

Если ввести термин "религия", то во время 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы. Фарисейский, саддукейский, зилотский, ессейский, и то, что мы сегодня называем христианство.
Можете сказать, что всё это была одна религия, т.к. у них одно Священное Писание. Тогда каждая ветвь -ересь или секта, но в позитивной коннотации.

Христианство - это лайт иудаизм рабов иудеев приведённых Титом в Колизей которые не могли уже своим римским детям передать иудаизм, а вот христианство лайт иудаизм и передали.

[Anro-777]

Вроде как и неплохо излагаете, вроде бы и поверить можно вашим словам, если бы не одно но, Иисус не мог быть Иудеем.

Приемный отец Иисуса - Иосиф-Иудей.
Мать Иисуса - Мария-Иудейка
Иисус был рожден в Вифлееме - это всего 8км от Иерусалима - Иудея.
Все факты говорят, что Иисус по плоти - Иудей (Еврей).
Обо всем этом нам явным и легким для понимания образом повествуют Евангелия.
А Новый Завет говорит:
Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин 1:11)
Кто не принял пришедшего Мессию-Иисуса? - Иудеи!" Для Иудеев Иисус был своим (то есть тоже Иудеем). Язычники тогда еще были не свои.

На последок, вишенка на торте, которую Вы просили:

"Надлежало же Ему проходить через Самарию.
Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются" (Ев. Ин. 4гл)

Иисус прямо назван в Библии - Иудеем.

Так что видите у вас две, как минимум несостыковки, Иисус не Иудей, а Христос пришёл внезапно...

Насчет внезапности прихода противоречий тоже нет.
Раз Мессию ждали все евреи, включая не только Иудеев, но и Самарян (Израиль - 10 других колен) - то неожиданный (внезапный) приход Иисуса ни коем образом не вступает в противоречие с Его ожиданием.
С чего Вы решили, что эти два понятия взаимоисключающие, а не параллельно существующие?

К примеру: Вы ждете приезд обещанного друга в гости. Ваш друг сказал,что приедет скоро, а дату не назначил. И Вы стали ждать его приезда. А через неделю, рано утром, в Вашу дверь постучали. Вы открыли и, увидев друга, сказали ему: - Друг, не думал, что ты приедешь сегодня рано утром.
И что, внезапный приезд ожидаемого гостя разве отменил факт его ожидания?
Нет! Напротив, - ожидание исполнилось фактическим приездом друга.
Какое между этими понятиями может быть противоречие (нестыковка)?
Никакого.
Также обстоит дело и с приходом обещанного евреям Мессии. Который и появился.

потому и ждать Его никто не мог...

Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Ев. от Ин. 4 гл).

А Вы утверждаете, что Мессию никто не ждал. А Его ожидали даже Самаряне, не то, чтобы только Иудеи.

если только посвящённые во взгляды и действия, определенной общины.

Именно так и было. Это и была Еврейская община в целом (Иудея и Самария).
Все 12 колен ждали обещанного от Яхве через пророков - Мессии-Спасителя.