Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

[Тимофей-64]

1. Не папежник я. Мой пыл к католицизму остыл после того, как я осознал, что взгляд на спасение инославных является новоделом, модернизмом. А паписткие догматы меня не интересовали.

2. Дело не в том, что я хочу Тимофей. Мне может быть жалко инославных христиан, но Церковь всегда учила вот так, что за её зримым порогом нет спасения. Как бы вам понять меня, я просто осознал, что иное представление, это модернизм, не имеющий опоры в древности, в традиции. Здесь не получится торговаться, выбирать, а нужно принимать как есть, а такой взгляд сохраняют православные. Раньше когда то миафизиты бились за свое учение, но потом стали экуменистами. Раньше и католики когда-то учили, что вне зримых границ Церкви нет спасения. Потом и они отошли от такого взгляда. Вы так пишите, будто я могу выбрать, а я вам пытаюсь преподнести, что мне придется следовать, как есть, и не искать вольнодумства.

1. Завяли помидоры. В латинстве побыл меньше по времени, чем в лютеранстве.
Следующая конфессия - палата номер шесть.

2. Я тоже побыл этим антиэкуменистом.
Потом понял, что это просто мерзость, которая просто борется против Иисуса Христа, каким он показан в Евангелии. И сколько бы веков традиции за этим ни стояло.
Не смотрите на все эти анафемы. пусть даже вселенских соборов. Посмотрите на Евангелие. Иисус принимает язычников и еретиков-самарян. Не всех, конечно, но смотрит на сердце каждого отдельного человека.
Невозможно никаким насилием над текстом представить Иисуса сторонником какой-то формально очерченной конфессии.
Ну вот, я и решил не ссориться со своим последним Судией. Советую и Вам.

[Денис Васильевич]

2. Я тоже побыл этим антиэкуменистом.
Потом понял, что это просто мерзость, которая просто борется против Иисуса Христа, каким он показан в Евангелии. И сколько бы веков традиции за этим ни стояло.
Не смотрите на все эти анафемы. пусть даже вселенских соборов. Посмотрите на Евангелие. Иисус принимает язычников и еретиков-самарян. Не всех, конечно, но смотрит на сердце каждого отдельного человека.
Невозможно никаким насилием над текстом представить Иисуса сторонником какой-то формально очерченной конфессии.
Ну вот, я и решил не ссориться со своим последним Судией. Советую и Вам.

Это гордыня, ставить себя умнее всех Отцов, которые мыслили не так, как вы. И потом почему вы решили, что в Евангелии по другому? В Евангелии говорится: "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17). Как видите, действие отделения, мы видим и в Евангелии. Или откройте Апостола Павла: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8). Как видите, сам принцип такой же и у Апостола. Вот еще: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит. 3:10); "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским" (1 Тим. 4:1); "Дела плоти известны; они суть: ... разногласия, ереси, ... Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал. 5:19-21). Как видите, всё тот-же самый принцип, мы можем встретить у Апостола Павла. О лжеучителях пишут и Пётр, и Иуда.

[Денис Васильевич]

Чего-то толерантного, либерального к инакомыслию, в Новозаветном Писании мы не наблюдаем. Кроме того, наблюдаем одинаковый принцип отделения не слушающих Церкви, который и впоследствии воспроизводила Церковь, как она воспроизводила и во времена Апостолов. И сразу наперед напишу, я не собираюсь вдаваться, кто подразумевался под еретиками в Апостольских текстах, самое главное, я показал, что принцип отделения от Церкви, был уже при Апостолах, а сам такой принцип заложил Господь наш Иисус Христос. Но под еретиками подразумевались в Апостольскую эпоху и люди ложно мыслящие, о чем свидетельствуют слова: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским" (1 Тим. 4:1). В Послании к Галатам, разногласия и ереси, Апостол Павел называет делами плоти.

[Семён Семёныч]

Мне может быть жалко инославных христиан, но Церковь всегда учила вот так, что за её зримым порогом нет спасения.

как же архиерейский юбилейный собор 2000 года
утверждает, что церковь православная не выносит
своего суда о действующей, спасительной Божьей благодати в инославии, не выносит, то есть не утверждает, что вне православной церкви нет спасения.

[Денис Васильевич]

как же архиерейский юбилейный собор 2000 года
утверждает, что церковь православная не выносит
своего суда о действующей, спасительной Божьей благодати в инославии, не выносит, то есть не утверждает, что вне православной церкви нет спасения.

Сочинять не надо, там не написано о спасительной благодати, кроме того там пишется о чиноприёме в Православие. Про спасение там ничего не говорится, но сам документ двусмысленный. Позже был составлен другой документ, в котором более строже написано. Документ называется: "Об отношении Православной Церкви к инославным вероисповеданиям и межконфессиональным организациям".

Православная Церковь, у инославных христиан, может признавать форму Таинств. Это когда Таинства имеют только «форму», но содержанием эти Таинства исполняются при присоединении к Православию. Читал еще о таком подходе, что вот есть Причастие, одним оно служит ко спасению, другим к осуждению, и вот как раз еретики и раскольники, причащаются в осуждение. И то, это если говорить о еретической и раскольнической организации, имеющей Апостольскую преемственность и верное понимание сакраментологии. И чтобы признавать форму Таинств в таких сообществах, они должны подпадать под критерий третьего чиноприёма в Православие, то есть, через покаяние. Если же то сообщество очень сильно повреждено еретически, то принимают, либо вторым или первым чином. Вторым чином, это когда признают водное крещение, но восполняют его Таинством Миропомазания. А когда принимают первым чином, то это когда даже водное крещение в инославном сообществе не считается действительным в Православии, и пришедшего из того сообщества человека, крестят в Православной Церкви. Как правило, крестят бывших антитринитариев, так как их водное крещение в их сообществе было совершено с неправильными интенциями, то есть, не в христианского Бога-Троицу. В каких-то случаях, архиерей может поступить по икономии, но это не касается бывших антитринитариев.

[Денис Васильевич]

Есть два разных слова - действительное и действенное. Таинство может быть действительным, то есть, иметь правильную форму, но при этом, быть не действенным, то есть, не служащим ко спасению. Пример: от того, что еретики и раскольники крестятся, крещение им не служит во спасение, оно для них не действенное в этом плане, но их крещение может иметь действительную форму и при присоединении к Православной Церкви, Бог исполнит Своей благодатью, эту действительную форму.

[Семён Семёныч]

Сочинять не надо, там не написано о спасительной благодати, кроме того там пишется о чиноприёме в Православие.

А где написано в архиерейском определении, что в инославии нет спасительной благодати?

[Денис Васильевич]

А где написано в архиерейском определении, что в инославии нет спасительной благодати?

Слушайте, про спасительную благодать, вы заявили. Я вам всего-лишь ответил, что такого утверждения нет в документе.

[Семён Семёныч]

Слушайте, про спасительную благодать, вы заявили. Я вам всего-лишь ответил, что такого утверждения нет в документе.

вы не внимательно изучили документ, будьте внимательнее...

[Эрик]

Сочинять не надо, там не написано о спасительной благодати, кроме того там пишется о чиноприёме в Православие. Про спасение там ничего не говорится, но сам документ двусмысленный. Позже был составлен другой документ, в котором более строже написано. Документ называется: "Об отношении Православной Церкви к инославным вероисповеданиям и межконфессиональным организациям".

А Вы вернулись в православие? (В католики вроди хотели.)

[Тимофей-64]

1. Это гордыня, ставить себя умнее всех Отцов, которые мыслили не так, как вы.
2. И потом почему вы решили, что в Евангелии по другому? В Евангелии говорится: "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17). .
3. Как видите, всё тот-же самый принцип, мы можем встретить у Апостола Павла. О лжеучителях пишут и Пётр, и Иуда.

1. Ну, конечно. А лишать христиан, верующих так же как и ты, за исключением каких-то совершенно неважных моментов, - это смирение. Судить людей ВМЕСТО Иисуса, причем целыми конфессиями - это смирение.

2. Веселое выражение в устах Того, кто БЛАГОВЕСТВОВАЛ И БЛАГОТВОРИТЕЛЬСТВОВАЛ язычникам и мытарям. Я и отношусь к баптистам ровно так же, как язычникам и мытарям.

3. Про еретиков 1 века мы все знаем. Таких сейчас не считают ХРИСТИАНАМИ ВООБЩЕ. Ни мы, ни католики, ни баптисты, ни 50-ки, никто. И да, принимать их лжеучения нельзя. А благовествовать им Вы и сами не запретите.

[Денис Васильевич]

3. Про еретиков 1 века мы все знаем. Таких сейчас не считают ХРИСТИАНАМИ ВООБЩЕ. Ни мы, ни католики, ни баптисты, ни 50-ки, никто. И да, принимать их лжеучения нельзя. А благовествовать им Вы и сами не запретите.

А я ведь вам даже специально подчеркнул, что речь идет о самом принципе, а не про то, что это были за еретики.

[Денис Васильевич]

Церковь всегда отделяла от себя тех, кто её не будет слушать, отлучала. Этот принцип заложен Самим Христом ("а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"). Сам принцип идет с тех времен.

[Денис Васильевич]

И поэтому анафемы Вселенских Соборов, это не что-то чуждое изначальному принципу, а это первоначальный принцип отделения не слушающих Церковь. Решалось это соборным голосом Церкви.

[Юханна]

Я и отношусь к баптистам ровно так же, как язычникам.

А зря. Этим ты сильно обижаешь любимых моих ордынцев тувинцев,якутов,бурятов,чукчей и пр. многоуважаемых родных моих настоящих "индейцев". Встал якут в чуме-яранге своей,покропил огненной воды в огонь,поприветствовал солнушко,синее небо,лес полный лешаков,кикимор и пр.чертей. Много ты хулителей-плевателей среди них встречал? Я никогда и ни одного. А из этой шОблы заморской? То-то!! Не смей обижать любимых моих индейцев...

[beta]

..("а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь")...

По контексту данного места - не послушает в том, что Церковь призывает к покорности Заповеди Христа.

А если Церковь придумала свои Заповеди, то она уже сама стала языческой.

[Денис Васильевич]

.....

Тимофей, ваша проблема в том, что вы не верите Церкви, для вас ею осужденные еретики, не еретики. Вселенским Соборам, вы не доверяете.

[Тимофей-64]

Тимофей, ваша проблема в том, что вы не верите Церкви, для вас ею осужденные еретики, не еретики. Вселенским Соборам, вы не доверяете.

Нет, это ВАША проблема в том, что Вы не можете понимать исторический контекст, и что время идет, и что современные наследники еретических конфессий не тождественны своим праотцам.

Вы никак не можете понять простую вещь и совместить два СОВМЕСТИМЫХ утверждения.
1. Можно вполне разделять определения вселенских соборов например, считать монофизитов или католиков еретиками и не иметь с ними общения
и
2. и при этом не судить их, не считать их осужденными в ад, иметь с ними общение человеческое.

[Денис Васильевич]

Нет, это ВАША проблема в том, что Вы не можете понимать исторический контекст, и что время идет, и что современные наследники еретических конфессий не тождественны своим праотцам.

Вы никак не можете понять простую вещь и совместить два СОВМЕСТИМЫХ утверждения.
1. Можно вполне разделять определения вселенских соборов например, считать монофизитов или католиков еретиками и не иметь с ними общения
и
2. и при этом не судить их, не считать их осужденными в ад, иметь с ними общение человеческое.

У меня проблемы нет, потому что так верит Церковь, так верят Отцы. Пообщайтесь с православными в богословской группе Алитейя, они так-же верят. Там 10545 подписчиков, хозяин группы - кандидат богословия (ПСГТУ), среди админов, люди все с достаточно солидным образованием. Есть священник с академическим образованием. Это самая серьезная площадка по православному богословию. Многие её участники являются эрудитами.

Вот эта группа, я вас туда приглашаю - https://vk.com/aletheia

Там самая интересная информация на стене, под записями есть комментарии участников.

Чтобы вам допускать мысль о спасении инославных христиан, вы должны допускать мысль, что они пребывают в Теле Христовом - Церкви.

[Семён Семёныч]

Чтобы вам допускать мысль о спасении инославных христиан, вы должны допускать мысль, что они пребывают в Теле Христовом - Церкви.

Денис Васильевич, это для православных вне православной церкви нет спасения, а что касается инославных,то православная церковь
Архиерейским юбилейным собором 2000 года определила
буквально следующее, церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, то есть церковь не говорит, что инославные не спасутся вне православия, а говорит, что православные вне православия спасения не имеют.