Исайя 1:18

[beta]

Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.

Нет, не говорит, поскольку это сказано самарянам поклоняющимся
в своем безславном Храме на горе Гаризим.

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (RSTN Иоан.4:20-24)
Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано, что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время, что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.

Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле,

Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Ангел просто служебный дух (Евр 1.14).

Вы просто не верите Машиаху.

26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. 27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. Лук.22:26,27)

И Ангелы они потому и больше, что как и Машиах они служащие, это у неверующих все наоборот.

Да и :

...Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. Лук.9:26)

То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.

И:

... Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих Иуд.1:14)


А речь то о пришествии Господа с Церковью...

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1Фесс.4:14-17)

Об одних и тех же в разных местах, говорится, что это в одном месте это Церковь, в другом месте Ангелы.

В ВЗ Слава была в Лице верного раба Божьего Моисея.
А в НЗ Слава дана Церкви Телу Христа.

Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.

Я бы сказал, что христиане не совершают смертных грехов,
однако продолжают грешить не к смерти.

В учении Машиаха такого нет.

И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 1Иоан.3:3)

Если так, то нужно признать что и Иисус грешил не к смерти.

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1Иоан.2:6)

точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями и не живут ими, хотя и имеют их.


Упорно продолжаете противоречить Писанию:
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,
и сло́ва Его нет в нас. (1Ин 1:10)

Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат, изменяете смысл в то, что как бы я говорил, что они не согрешили в прошлом.

Да, в прошлом согрешили, не согрешивших нет, но все верующие Христу не согрешают, так ясно говорит Писание.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. 1Иоан.3:6-10)

А вы говоря обратное просто превратно подаете написанное в тех местах Писания.

Однако, Христос и Апостолы, прежде чем исцелять, спрашивали, верят ли пациенты во Христа Бога ?

Не всех, не всегда, да и не все исцеленные даже Самим Машиахом становились верующими.

[Николай Н]

Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано,
что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время,
что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.

Вот было правильно, следовательно наше служение духа должно быть еще правильнее, строже и усерднее.

То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.

Служебные Ангелы ходят в свете Славы Божьей только и всего. Но никакой своей собственной славы не имеют. Сказано же: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)

Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.

Вот опять противоречите Библии.
Сказано, что с Моисеем говорил Бог (Исх 34.29), а не Ангел лица.

В учении Машиаха такого нет.

Написано, что есть грехи не к смерти (1Ин 5.17)

И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 1Иоан.3:3)
Если так, то нужно признать что и Иисус грешил не к смерти.

Иисус Сам Бог поэтому не грешил.

Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат,

Вы противоречите Писанию, в котором сказано, что даже Апостолы согрешали (Иак 3.2) и даже Ап. Петр подвергся нареканию Ап. Павла.

изменяете смысл в то, что как бы я говорил, что они не согрешили в прошлом.

Прошлые грехи прощены в Таинстве едино Крещение.

Да, в прошлом согрешили, не согрешивших нет, но все верующие Христу не согрешают, так ясно говорит Писание.

Все греческое Писание истинно только в толковании Церкви, давшей это Писание. И в Церкви установлено Таинство Исповеди поскольку разрешать человека от грехов дано только Апостолам (Ин 20.23).

А вы говоря обратное просто превратно подаете написанное в тех местах Писания.

Вы полагаете, что разумеете Писание правильней Церкви, давшей это Писание ? Это просто поразительное злостное младенчество.

Не всех, не всегда, да и не все исцеленные даже Самим Машиахом становились верующими.

Это было временное явление, когда Иисус лишил Себя Славы приняв вид раба.
Но теперь все заповедано делать ради величия имени Христа во Славу Божью (Деян 15.17).

[beta]

Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано, что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время,
что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.



Вот было правильно, следовательно наше служение духа должно быть еще правильнее, строже и усерднее.

Да еще правильнее, но не по Торе дел Вести Моисея, а по Торе Веры Завета Авраама, и учения Машиаха, и Священства Мелхиседека.

То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.

Служебные Ангелы ходят в свете Славы Божьей только и всего. Но никакой своей собственной славы не имеют. Сказано же: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)

Слава принадлежит только и исключительно Отцу.

Но, Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.

.. Отцу духов... Евр.12:9)

Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.

Вот опять противоречите Библии.
Сказано, что с Моисеем говорил Бог (Исх 34.29), а не Ангел лица.

Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)

Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица, Ангел Завета, Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.

В учении Машиаха такого нет.

Написано, что есть грехи не к смерти (1Ин 5.17)

Да, грехи есть не к смерти, но рожденный от Бога не грешит и не может грешить.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоан.3:9)

Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат,

Вы противоречите Писанию, в котором сказано, что даже Апостолы согрешали (Иак 3.2)

Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.

Грех это неверие, а не ошибки в учении.

8.. обличит мир о грехе ..
9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )

[Николай Н]

Слава принадлежит только и исключительно Отцу.

Иисус сказал: И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою,
которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Ин 17:5)

Но, Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.

Слава дана только единой Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
И никакой персональной раздачи Славы быть не может.

Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.

.. Отцу духов... Евр.12:9)

Эти божественные души (нефеш элокит, Ин 3.6) никакая не слава,
а всего лишь энергии ипостасного Логоса в действительности.

Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.
Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом,
говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,

и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)

Нет, это Ваше непонимание того, что здесь сказано не только о Ангеле,
сказавшем страшный Декалог из среды огня (Втор 4.12),

но еще и о живых словах устной Торы (Чис 12.8),
полученной Моисеем из уст Иисуса (1Кор 10.3).

Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица,

Это всего лишь служебный дух, а не Иисус.

Ангел Завета,

Не угадали. Ангел Завета - это Иисус (Мал 3.1).

Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.

Это Иисус, а не Ангел лица служебный дух (Евр 1.14).

Да, грехи есть не к смерти, но рожденный от Бога не грешит и не может грешить.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоан.3:9)

Этот рожденный от Бога всего лишь дух от Духа (Ин 3.6), который дышит где хочет и уходит (Ин 3.8), когда человек занят повседневными делами.

Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.

Грех это неверие, а не ошибки в учении.

Вот опять лукавите. Но сказано:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.(1Ин 5:17)

8.. обличит мир о грехе ..9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )

И что ? Грехов много всяких разных и грех неверия в том числе.

А по-Вашему, лукавому разумению, лицемерие уже не грех ?
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава
был увлечен их лицемерием. (Гал 2:13)

[beta]

Слава принадлежит только и исключительно Отцу.

Иисус сказал: И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою,
которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Ин 17:5)

Я имел у Тебя - не Сам по Себе, а Я у Тебя, то есть Слава принадлежит Отцу, и Он дарует Её так как Сам хочет.

Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.

Слава дана только единой Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
И никакой персональной раздачи Славы быть не может.

Мы уже говорили о этом.

У Вас такая вера только по тому, что Вы не верите в открытые Машиахом тайну Царства Небесного переданные нам Апостолами.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
1Коринф.15:40,41)

Да, у Церкви Слава отражать Самого Бога, а У Главы Церкви отражать личность Бога. Да, такая Слава только у Церкви. Но, Слава отражающая Его как Творца, она принадлежит в разной степени всему творению.

Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.

Помазание Славой являть Его, или Его Тело - Церковь, это да, то что Вы говорите, и это принадлежит только и исключительно Церкви.

Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом,
говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,

и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)


Нет, это Ваше непонимание того, что здесь сказано не только о Ангеле,
сказавшем страшный Декалог из среды огня (Втор 4.12),

но еще и о живых словах устной Торы (Чис 12.8),
полученной Моисеем из уст Иисуса (1Кор 10.3).

То, что Моисей принял Живые Слова, Ангелов, и вписал их суть в книгу, это да, но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.

Приводя множество других мест Писания Торы Моисея и Пророков о том, что Израиля таки выводил Ангел.

Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица,

Это всего лишь служебный дух, а не Иисус.

Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.

Во вторых служебный в Законе Веры это Тот Кто больше, а не тот кто меньше как законе дел.

В третьих Павел упоминая события вывода Израиля и Того Кто их вел, говорит, что это был Машиах ( Христос), который позже придя как Человек открылся с именем Иисус ( Иешуа).

и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 1Коринф.10:4)

Ангел Завета,

Не угадали. Ангел Завета - это Иисус (Мал 3.1).

Нет, не я не угадал.

Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ис.43:11)

Если Верит Писаниям, то нет иного Я, кроме Я Бога, Который один может быть Спасителем.

Ангел Завета и Стал Спасителем.

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)

А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.

Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.

Это Ангел всегда лично Спасающий Израиля, а мы же верим, что кроме Самого Бога нет Спасителя.

И это Тот же Ангел, который заключил и Первый Завет, и придя и родившись как Человек Заключил Новый Завет.

Но, Посредником не может быть никто кроме как Сам Бог, по этому Писание нигде и не делает разницы между Богом, и Посредником.

А Павел прямо говорит:

19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)

То есть Бог Сам всегда и был Посредником, по этому и получалось, что при любом споре и посредничестве кого бы то ни было участников три, две стороны имеющие спор, и один посредник.

А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемом Он один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.

И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.

Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.

Это Иисус, а не Ангел лица служебный дух (Евр 1.14).

Вот здесь пока Ваше суждение придерживается и принимает суждения Закона дел, где так и есть как Вы говорите.

Но, в Законе Веры, возвещенном Христом во плоти, Служащий Он больше.

Чему Вы пока не верите.

Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.
Грех это неверие, а не ошибки в учении.


Вот опять лукавите. Но сказано:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.(1Ин 5:17)

Вы стазу оскорблять... потерпите. Вы судите по Закону дел, Который в Ваших глазах определяет правду и не правду.

По этому в Ваших глазах, правда это то, что Вы воспринимаете как Правду опираясь на Закон дел.

Я же сужу, о Правде по Закону Веры, Который определяет Павду как Веру во всякое Слово Бога, а не ошибку, или нарушение дела, как то определял Закон дел.

8.. обличит мир о грехе ..9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )

И что ? Грехов много всяких разных и грех неверия в том числе.

В Законе дел, определяющем грех как дело да, так и есть.

Греховных дел много, и Вы прибавили к ним еще одно с Вашей точки зрения дело - неверие.

Но, в Законе Веры есть только одно дело:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Иоан.6:28,29)

А Бог послал :


...вам послано слово спасения сего. Деян.13:26)

Слово Которое через Марию пришло во Плоти и Возвестило Себя Самого Израилю.

И единственным грехом в Законе Веры есть грех неверия в Слово учения Машиаха.

Неверия в Него Самого.

А по-Вашему, лукавому разумению, лицемерие уже не грех ?

А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?

Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава
был увлечен их лицемерием. (Гал 2:13)

После Вашего ответа на предыдущий вопрос, рассудим это место.

[Николай Н]

Я имел у Тебя - не Сам по Себе, а Я у Тебя,

то есть Слава принадлежит Отцу, и Он дарует Её так как Сам хочет.

Никакого дарования Отца отдельного от Сына быть не может, поскольку всякое действие от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.

Мы уже говорили о этом.

У Вас такая вера только по тому, что Вы не верите в открытые Машиахом тайну Царства Небесного переданные нам Апостолами.

Имейте совесть и не приплетайте к Библии Ваши младенческие выдумки и сказки.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.1Коринф.15:40,41)

Я уже писал, что эта слава (хвала) звездам дана людьми-язычниками, поклоняющимися этим звездам. Это допустимо язычникам, познающим Бога через рассмотрение Его созданий.

Иов говорит: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе;8. или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские.
9. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов 12:7-9)

Да, у Церкви Слава отражать Самого Бога,

Да, единая Церковь являет Личность Св. Духа открывающую Личность Сына (1Кор 2.10).

а У Главы Церкви отражать личность Бога.

Да, Личность Сына являет невидимую Личность Отца (Евр 1.3).

Да, такая Слава только у Церкви.

Да точно. У Церкви Слава Св. Духа и в этой Славе открывается идеально точное Лицо Сына образа невидимого Отца (Евр 1.3).

Но, Слава отражающая Его как Творца, она принадлежит в разной степени всему творению.

Я уже писал, что это никакая не Божья слава, а всего лишь ипостась
то есть маленький логос в действительности то есть рука Бога (Иов 12.9)
то есть буква Йуд имени ЙХВХ, которое неединосущно Богу.

То, что Моисей принял Живые Слова, Ангелов, и вписал их суть в книгу, это да,

Опять выдумываете отсебятину. У Ангелов нет живых слов.

И те слова, что вписаны в книгу (Исх 24.7), получены отдельно от устного откровения (Исх 34.35).

[Николай Н]

но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.

Поведет Ангел лица, служебный дух, а не Иисус.

Приводя множество других мест Писания Торы Моисея и Пророков о том, что Израиля таки выводил Ангел.

Но Ангел лица всего лишь служебный дух, а не Иисус, образ Которого Моисей видел над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

И Ангела лица видели старейшины(Исх 24.10), а образ Иисуса только один Моисей.

Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.

Не выдумывайте того, чего нет в Библии. Сказано что в Ангеле лица только Имя, которое неединосущно Богу (Исх 23.21).

и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 1Коринф.10:4)

Это уже сказано о Иисусе, образ Которого Моисей видел над Ковчегом откровения
и из уст Которого получил живые слова устной Торы (Чис 12.8).

Нет, не я не угадал.
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ис.43:11)
Если Верит Писаниям, то нет иного Я, кроме Я Бога, Который один может быть Спасителем.

Бог спасал Израиль посредством Ангела лица, только и всего.

и Ангел лица Его спасал их; (Ис 63:9)

Ангел Завета и Стал Спасителем.

Опять перепутали Ангела лица с Ангелом Завета.

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)

А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.

Не сочтите за труд, найдите в этой цитате слова - Ангел Завета ?

Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.

Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

Это Ангел всегда лично Спасающий Израиля, а мы же верим, что кроме Самого Бога нет Спасителя.

И это Тот же Ангел, который заключил и Первый Завет, и придя и родившись как Человек Заключил Новый Завет.

Но, Посредником не может быть никто кроме как Сам Бог, по этому Писание нигде и не делает разницы между Богом, и Посредником.

Так бы сразу и сказали, что Вы свидетель Иеговы верящий в Ангела.

А Павел прямо говорит:

19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)

Здесь сказано о руке посредника Моисея, а не о словах уст Его.

А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемом Он один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.

И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.

Однако Церковь учит о воплощении единосущного единородного Слова, а не Ангела ограниченного, тварного служебного духа.

Вот здесь пока Ваше суждение придерживается и принимает суждения Закона дел, где так и есть как Вы говорите.
Но, в Законе Веры, возвещенном Христом во плоти, Служащий Он больше.
Чему Вы пока не верите.

Конечно, я не верю Вашим сказкам свидетелей Иеговы, возвеличивающих тварного Ангела.

Вы стазу оскорблять... потерпите. Вы судите по Закону дел, Который в Ваших глазах определяет правду и не правду.

Нет, я сужу по истине Евангельской (Гал 2.14), от которой отступил Ап. Петр поддавшись ереси иудействующих так, что даже Апостол из язычников Варнава был увлечен его кашрутом.

По этому в Ваших глазах, правда это то, что Вы воспринимаете как Правду опираясь на Закон дел.

Такая ересь иудействующих, которой поддался Ап. Петр и Варнава, начавшие с кашрута, могла привести и к обрезанию и к празднованию Пурима и Песаха.

Я же сужу, о Правде по Закону Веры, Который определяет Павду как Веру во всякое Слово Бога,

Потрудитесь поверить в Слово Бога о том, что пища входящая в уста не оскверняет человека.

В Законе дел, определяющем грех как дело да, так и есть.

Вот это дело Ап. Петра привело к тому, что и Варнава (бывший язычник) стал соблюдать кашрут.

Греховных дел много, и Вы прибавили к ним еще одно с Вашей точки зрения дело - неверие.

Да точно, неверие слову Бога, о том что пища входящая в уста не оскверняет, привело Ап. Петра к делу соблюдения кашрута.

И единственным грехом в Законе Веры есть грех неверия в Слово учения Машиаха.

Не то́, что́ входит в уста, оскверняет человека, (Мф 15:11)

А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?

Нет не определяет.

После Вашего ответа на предыдущий вопрос, рассудим это место.

И что Вы по закону Моисея рассудите о поступке Ап. Петра ?

[beta]

Никакого дарования Отца отдельного от Сына быть не может, поскольку всякое действие от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.

Да, так и есть. Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога.

Это так же не нужно забывать.


Сын это всегда наследник Славы.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.1Коринф.15:40,41)

Я уже писал, что эта слава (хвала) звездам дана людьми-язычниками, поклоняющимися этим звездам. Это допустимо язычникам, познающим Бога через рассмотрение Его созданий.

Все бы ничего но у Павла иной контекст.

Иов говорит: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе;8. или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские.
9. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов 12:7-9)

Вот точно такой смысл в стихе выше, где Павел говорит о Славе тел небесных и земных.

Я уже писал, что это никакая не Божья слава, а всего лишь ипостась
то есть маленький логос в действительности то есть рука Бога (Иов 12.9)
то есть буква Йуд имени ЙХВХ, которое неединосущно Богу.

Значит мы как то по разному понимаем слово Слава, я так как Павел написал, а вы так как фарисеи.

У Ангелов нет живых слов.

Не у Ангелов живые Слова, а Ангелы Живые слова Бога.

но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.

Поведет Ангел лица, служебный дух, а не Иисус.

Но Павел говорит, что это Машиах.

Но Ангел лица всего лишь служебный дух, а не Иисус, образ Которого Моисей видел над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

И Ангела лица видели старейшины(Исх 24.10), а образ Иисуса только один Моисей.

Думаю чуть чуть не так.

Сам Бог объясняет это говоря, что все кроме Моисея видят видение, а Моисей без видения может видеть Господа.

Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.

Не выдумывайте того, чего нет в Библии. Сказано что в Ангеле лица только Имя, которое неединосущно Богу (Исх 23.21).

Это я выдумываю....

14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)


Что тут можно прибавить, или что можно отнять???

Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.

Вот ниже места точно и ясно показывающие, что этим личным Я Бога был Ангел.



20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (RSTN Исх.23:20,21)


Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)

Всегда, в том числе и при выходе из Египта Спасал, что есть был Спаситель именно Ангел лица - Образ Бога Невидимого.

Именно он вывел и говорит:

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек; (RSTN Сд.2:1)


завета Моего - потому, что Он Ангел Завета.

Один и тот же Ангел и Первого и Нового Заветов.

Ангел Завета и Стал Спасителем.

Опять перепутали Ангела лица с Ангелом Завета

Вы же признавали, что Ангел Завета это Машиах...

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)
А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.


Не сочтите за труд, найдите в этой цитате слова - Ангел Завета ?

Так а контекст Писаний Вами уже полностью игнорирован???

Он Ангел лица всегда спасает Израиля.

Всегда и есть всегда.

И Ангел Завета из Малахии и есть Спаситель Иисус, так как Ангел лица всегда Спасает.

Или по вашему игнорирование контекста и есть "правильное" понимание написанного?

Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.


Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

Пока не вижу, чтобы я перепутал. Пока вижу, что Вы игнорируете контекст Писания, когда он не вписывается в то понимание, которое Вы отстаиваете.

Так бы сразу и сказали, что Вы свидетель Иеговы верящий в Ангела.

Ну Вы даете. Лжесвидетели Иеговы учат, что Ангел не Бог.

Как и Вы кстати.

По этому Ваше исповедание ближе к исповеданию лжесвидетелей Иеговы.

А Павел прямо говорит:

19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)


Здесь сказано о руке посредника Моисея, а не о словах уст Его.

То есть Павел прямо пишет один Бог, а Вы говорите, нет не Бог, а Павел.

А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемомОн один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.

И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.


Однако Церковь учит о воплощении единосущного единородного Слова, а не Ангела ограниченного, тварного служебного духа.

То есть то, что говорит Писание Вы не видите.

А именно, что Слова суть Дух, а Ангелы ( посланные) это духи, то есть Слова.

Конечно, я не верю Вашим сказкам свидетелей Иеговы, возвеличивающих тварного Ангела.

Похоже, что у Вас не хватает оперативной памяти на обработку всех словоформ, по этому вы постоянно даете сбой.

Плоть Иисуса Бог???

Или Бог во плоти Человека???

Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом.

То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???

Вы больше Бога, и можете Ему указывать где Он может быть, а где не может...

А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?

Нет не определяет.

А какой Закон и каким предписанием определяет лицемерие как грех???

И что Вы по закону Моисея рассудите о поступке Ап. Петра ?

Рассуждая над написанным, приходится, чтобы понимать происходящее рассуждать и из точки видения фарисеев, и с точки зрения Закона Веры.

Но, для меня точка зрения фарисеев нужна только чтобы понимать события происходящие между фарисеями и Машиахом с Его учениками...
Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.


Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

[Мишаша]

Для желающий служить Богу, но не могущих веровать Его обещаниям, и через обещания иметь Жизнь предписанную Им в себе - это правила повеления.

Но, для верующих Его Слову обещания, это дарованная Им, по причине Веры, праведная Жизнь - то есть суть этих правил исполняется человеком не по силе воли, а по природе, так как они вписаны лично Им, в природу ( сердце) человека через веру человека обещаниям Бога в Его Слове.

Неважно как исполняется, важно, что праведность - исполнение правил и всё, но Вы пытаетесь вывернуть это наизнанку. Зачем?

Вот и читаем как написано: "свидетельство двух человек", а речь то о Отце и Сыне.

И здесь или верим, что Отец Человек, или зачем фантазировать вопреки написанному, не фантазируем, а признаем себя не верующими.

Вы явно не понимаете ясно написанного!
Итсус говорит, Я и Отец - двое. Говорит, что в законе написано про свидетельство двух человек, но Вы поняли, что Иисус называет Бога человеком, а этого Он не говорил - Ваше понимание явно подводит.

... Начинаем вспоминать, что человек храм Бога, который Бог сотворил именно как храм для Себя.
Начинаем вспоминать заявление Сына, что Отец в Нем, а не рядом, или каким иным способом.

Вы начали, было, вспоминать, но память подвела:

Деян 7:55: "Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,"

Рим 8 "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас."

Вот рядом же! Ай-я-яй, что же с памятью?

... То есть Отец и есть внутренний Человек внешнего Человека Сына.

Отец - Невидимое, видимого Сына, как написано Храм Бога Невидимого.

По этому : "Я и Отец одно" Божеское Существо.

Что поэтому? Поэтому можно выдумывать, чего нет?
Нет, нельзя! Это уже называется ересью.

Вы спорите с изначальным переводом, со смыслом в контексте и с греческим оригиналом.

И так было всегда, даже тогда когда Моисей умоляет, чтобы не Ангел, а Сам Бог пошел с ними, и Бог соглашается на эту просьбу Моисея и идет Ангел в котором Имя Бога - Видимое Невидимого, Небесный Храм Отца, а не иной.

Снова Вас подвела память. Было ровно наоборот:

Исх 33:2-3,5: "и пошлю пред тобою Ангела, .... ; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный. … Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас..."

Ну что такое с Вами?

Да, два.

Но, так как хочется мне, или Вам, или еще кому то?

Или как Написано !

А как Написано?

А Написано вот так:

Я в них, и*Ты во Мне;*...
(Иоан.17:23)

Не два Духа в уверовавших, но один Дух, и Отца и Сына, через Сына - Жизнь Бога ( Видимое Невидимого), в Котором пребывает Отец Невидимый.

7 Если бы вы*знали Меня, то*знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему:*столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?*Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10*Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне;
(Иоан.14:7-11)
Именно так, а не как то иначе, например что Отец и Сын могут быть радом, как два существа.

Божье Существо Одно, и Оно и Невидимый Отец, и Являющий Его Невидимого Видимый Сын - Храм Отца, Его Вечная Жизнь.

Вот Вы приводите цитаты, которые говорят о двух. Да, в единстве, но понимаете совсем не так, как в них сказано и как Иисус говорил, пытаетесь что-то выкрутить. Вам не нравится смысл, заложенный в текстах? Почему, зачем?

Да, по сколько Вы человек не глупый, и не можете не знать, что в любом языке есть некие присущие только этому языку формы выражения мысли, которые буквально воспринятые носителями языка других форм совестной передачи мысли будут дословно не правильно поняты.

Вы несмотря на это, что Вы разумный, говорите глупость.

Значит умышлено вводите в заблуждение. Говорите с Умыслом, ввести в обман.

Вы противоречите сами себе и здравому смыслу:
Если я неглупый, то и говорить должен соответственно неглупости, а если говорю глупости, то я логично должен быть глуп, поэтому Вы разберитесь с этим - это раз.

Во-вторых, я привёл правила и первоисточник, параллельные цитаты, тапа "Ин 17:22: "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино", которые дублируют и уточняют перевод, а Вы что? Вы сами так и не предложили неглупый, не вводящий в заблуждение свой вариант.
Почему? Может, потому что не знаете как правильно или научили именно такому?
Ну так неглупый уже сказал правильно, но Вас снова не устроило. Почему Вас не устраивают правильные неглупые слова? Странно.

Да, и здесь преднамеренно упускается мысль каким образом одно.

Я в них, Он ( Отец) во Мне.

Какая для Вас разница каким образом, когда все вместе со Христом - одно с Богом?
Почему Вас постоянно что-то не устраивает?

Жизнь Божья - Машиах через Веру Слову Торы в учениках, в Жизни Бога как в Храме Сам Бог....

Жизнь Божья - жизнь по заповедям, а не по нагороженному без смысла орогоду.

Что даже в Танахе, начиная с Бытия Ангел Лица и был Тем, Кто являл Его лицо.

Видимый Сын, был явлением Невидимого Отца, который и пошел с Моисеем поле того, как Моисей умолил Бога, чтобы Лично Он Сам, а не кто-то другой пошел с ними.

У Сына одно лицо или три? Одно. Ангел одного лица или трёх? Одного. Почему Вам хочется налепить Богу ещё лиц? Почему Бог с одним лицом Вас не устраивает?

[Miriam]

У Сына одно лицо или три? Одно. Ангел одного лица или трёх? Одного. Почему Вам хочется налепить Богу ещё лиц? Почему Бог с одним лицом Вас не устраивает?

Греческий текст Ин.10:30:

ἐγώ (Я) καί(и) о πατήρ(Отец) έν(ОДНО) ^{εσμεν(мы есть)}

http://superbook.org/UBS/JN/jn10.htm

[Николай Н]

Да, так и есть. Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога. Это так же не нужно забывать.

Это значит, что в начале мироздания у Бога уже было единосущное Слово безначально рожденное от Отца.

Сын это всегда наследник Славы.

Единородный Сын есть Сияние ипостаси Отца (Ин 17.24),
а Славу Св. Духа отдал единой Церкви (Жене облаченной в солнце, Отк 12.1),
и каждый член Церкви в отдельности как бы маленький солнечный лучик.

Все бы ничего но у Павла иной контекст.
Вот точно такой смысл в стихе выше, где Павел говорит о Славе тел небесных и земных.

Ап. Павел так говорит потому, что Иисус назван Звездой светлой утренней (Отк 22.16).
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2. где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. (Мф 2:1,2)
3. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:3)

Значит мы как то по разному понимаем слово Слава, я так как Павел написал, а вы так как фарисеи.

Вы неправильно понимаете слова Ап. Павла, говорящего о Иисусе как о светлой утренней Звезде (Отк 22.16).

Не у Ангелов живые Слова, а Ангелы Живые слова Бога.

Нет, не выдумывайте того, чего нет в Писании.
Ангелы только тварные ограниченные служебные духи (Евр 1.14).

Животворящий только один единосущный Св. Дух (Ин 1.4).

Но Павел говорит, что это Машиах.

Вы не разумеете слова Ап. Павла потому, что не видите (Мал 3.1) в котором сказано о двух Ангелах.

Это я выдумываю....

14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)

Что тут можно прибавить, или что можно отнять???

Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.

А Вы уже запамятовали, что в землю обетованную вошел Ковчег Завета ?

Вот ниже места точно и ясно показывающие, что этим личным Я Бога был Ангел.

Не угадали. Личным Я Бога был Господь сидящий на Херувимах Ковчега Завета.

20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (RSTN Исх.23:20,21)

Я уже писал, что имя ЙХВХ неединосущно Богу.

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)

Ангел значит посланник от лица Его.
И не надо приплетать к Богу всякие ангельские лица.

Всегда, в том числе и при выходе из Египта Спасал, что есть был Спаситель именно Ангел лица - Образ Бога Невидимого.

Именно он вывел и говорит:

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек; (RSTN Сд.2:1)

А Вы запамятовали, что кроме Ангела был еще огненный столп, в котором шел Сам Господь ?

И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян…(Исх 14:24)

завета Моего - потому, что Он Ангел Завета.
Один и тот же Ангел и Первого и Нового Заветов.
Вы же признавали, что Ангел Завета это Машиах...

Это Господь сидящий на Херувимах Ковчега откровения.

Так а контекст Писаний Вами уже полностью игнорирован???
Он Ангел лица всегда спасает Израиля.
Всегда и есть всегда.

И Ангел Завета из Малахии и есть Спаситель Иисус, так как Ангел лица всегда Спасает.

Потрудитесь увидеть, что в Мал 3.1 сказано о двух Ангелах.

Или по вашему игнорирование контекста и есть "правильное" понимание написанного?
Пока не вижу, чтобы я перепутал. Пока вижу, что Вы игнорируете контекст Писания, когда он не вписывается в то понимание, которое Вы отстаиваете.

Потрудитесь увидеть контекст (Исх 14.19).

И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сынов Израилевых,
и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их…(Исх 14:19)

[Николай Н]

Ну Вы даете. Лжесвидетели Иеговы учат, что Ангел не Бог.

Так же точно и Вы лишаете Иисуса истинного Божества, называя Его тварным, ограниченным Ангелом.

Как и Вы кстати.

Я не лишаю, поскольку исповедую две природы (Божескую и человеческую) Христа единого.

По человечеству Иисус ограниченный Ангел Завета (Мал 3.1),
а по Божеству неограниченный Бог Слово единосущный Отцу.

По этому Ваше исповедание ближе к исповеданию лжесвидетелей Иеговы.

Вот это Ваше исповедание Иисуса тварным ограниченным служебным духом,

а я во Христе исповедую истинную неограниченную ипостась Бога Слова, ставшего истинным человеком (Ангелом Завета, Мал 3.1).

То есть Павел прямо пишет один Бог, а Вы говорите, нет не Бог, а Павел.

Ап. Павел пишет, что один Бог и один посредник Моисей
давший букву закона рукой и живые слова устами своими (Втор 8.3).

То есть то, что говорит Писание Вы не видите.

Я уже давно Вам сказал, что Вы в упор не видите Писание по причине отсутствия духовного зрения.

А именно, что Слова суть Дух,

Только слова единородного Логоса суть животворящий Дух (Втор 8.3).

а Ангелы ( посланные) это духи, то есть Слова.

Ангелы - это уже тварные убойные слова,
немогущие прощать грех (Исх 23.21).

Похоже, что у Вас не хватает оперативной памяти на обработку всех словоформ, по этому вы постоянно даете сбой.

Я не даю сбой, поскольку исповедую истинное (ипостасное) воплощение единого Бога Слово.

Плоть Иисуса Бог???

Плоть Иисуса истинный Бог по воипостазированию, но не по природе, которая единосущна Деве Марие.

Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом. То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???

Сказано, что Слово стало плотью (Ин 1.14), а не Ангелом.

Вы больше Бога, и можете Ему указывать где Он может быть, а где не может..

Сказано, что Слово истинно стало Плотью Человека Христа Иисуса.

Но никаких двух истинных воплощений быть не может, поскольку Плоть Иисуса не тождественна прочим служебным духам.

А какой Закон и каким предписанием определяет лицемерие как грех???

Евангелие Иисуса Христа.

Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим:
берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. (Лк 12:1)

[Мишаша]

По-моему, это надо чтобы понять Библию, в которой описаны два создания человека в Быт 1.27 и в Быт 2.7

Описано одно и то же создание - нет никаких "двух" созданий, соответственно и такого понимания.

... и также отличить строгий образ от милосердного подобия, которые постоянно противоречат друг-другу.
Например, Бог любит миловать (Михей 7.18) и также есть вечный огонь поядающий (Отк 20.10).

Нет никакого противоречия - любой человек и даже зверь бывает милосердным и жестоким, жадным и щедрым, злым и добрым, грустнным и радостным, как и Бог, по образу Которого люди сотворены.
Да, в Писаниях есть противоречия, но не в этом.

И также учение трех линий помогает понять многие места Писания,
например: Ты ведешь милостью Твоею народ сей,
который Ты избавил, — сопровождаешь силою Твоею
в жилище святыни Твоей. (Исх 15:13)

Так я и спрашиваю КАК помогает понять?!!!
Помогают понять всегда объяснения словами, без которых одни только линии не помогут, потому что сначала надо прояснить всё про линии словами, а уж тогда линии станут образами, вмещающими в себя все объясняющие слова.

Бог дал человеку слово (логос) жизни в буквальном, ограниченном виде для того, чтобы человек смог его вместить.
всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек…(Втор 8:3)

Ну вот Вы сами про слова, а не про линии, сказали. Итак, слова даны, а не линии.

Закон должен быть буквально ограничен для того, чтобы человек мог его вместить.

Понятное дело, что для человека даётся понятное и посильное именно ему, а не титанам и бегемотам, поэтому дан закон человеку посильный и понятный.

Написано: Кто будет веровать и креститься, спасен будет;(Мк 16:16)

Крестятся в оставление, прощение грехов и обещание Богу доброй совести.
Как веровать? Просто веровать и ничего не делать? Вера же без дел мертва или нет?

Написано и это:

Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

И про веру без дел тоже хорошо написано и что бесы веруют, и так далее. Так что Мк 16:16 не лекгомысленно понимается, а в контексте со всем Писанием.

Это Вы неправильно понимаете потому, что не умеете отличать образ от подобия.

Из сети.
Синонимы к слову «подобие», а также близкие по смыслу слова:

прообраз, аналог, прототип, аналогия
образ, облик, природа, представление
прообраз, изображение, аллегория, символ

Как видите, не я один не умею отличать, а практически все люди.

Итак во Св. Троице - три образа(ипостаси) и одно милосердное подобие(существо).
Лица (ипостаси) разные, а существо одно неделимое.

Нет определения Троицы в Библии - это более поздняя выдуманная конструкуция, как сужества, ипостаси делимые и неделимые, и так далее.

Любые переводы греческих текстов истинны только в толковании Церкви, давшей эти тексты.

Церковь написала непонятные тексты и написала другие тексты, которые разъясняют непонятные без последующих разъяснений тексты, которые тоже, в свою очередь, требуют толкования и пояснений. То есть Вы признаёте, что церковь не может донести до людей сразу просто и понятно, а значит не владеет Словом?
Откровенное и честное признание!
Уважаю!

Еще Христос едино с Церковью, которая есть Тело Его. Я уже писал, что ипостась Христа одна в двух природах (Божеской и человеческой).

А ипостась любого святого человека разве не таковая? Его тоже можно выразить ровно теми же словами. Про Свои ипостаси Христос нигде не учил, значит это выходит за рамки истинного христианства и прибавлено сверх Писания, что Бог запрещал.

Апостолы со Христом одно по природе человечества, а не Божества. Я уже писал, что одно Лицо (ипостась) Христа в двух природах (Божеской и человеческой).
Просто надо прежде всего научиться отличать образ (ипостась) от подобия (природы, существа).

А я думаю, что не надо заниматься тем, что сверх Писания - оно однозначно лишнее и неспасительно.

Нет, это Вы не понимаете Библию потому, что не умеете отличать образ (ипостась) от существа, природы (подобия).
...
Просто Вы не разумеете Писание, в котором раздельно сказано о образе (Быт 1.27) и подобии (Быт 5.1).
Так у человека подобие(природа) одна (Быт 5.2), а ипостаси Адама и Евы разные.
В Ин 1.1 сказано, что Слово тоже Бог.
Лица Отца и Сына и Св. Духа разные, а природа (существо) одно неделимое (Ин 10.30).
В Библии написано, что у человека
по образу и подобию Божьему созданного,

Лица(ипостаси) разные, а природа одна неделимая (Быт 2.24).
Так что научитесь уже отличать образ от подобия.

1) Быт 1:27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

Слово:*צֶ֫לֶם
Транслитерация:*tselem
1. тень;
2. образ, изображение.

2) Быт 5 "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,"

Слово:*דְּמוּת
Транслитерация:*de mûth
подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.

Теперь разъясните мне, немощному на голову, чем отличаются:

1) Образ, изображение.
2) Подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.

[Мишаша]

Греческий текст Ин.10:30:

ἐγώ (Я) καί(и) о πατήρ(Отец) έν(ОДНО) ^{εσμεν(мы есть)}

http://superbook.org/UBS/JN/jn10.htm

Всё верно, я именно так всегда и цитирую полный текст, где множественное "мы есть" в позднем переводе опущено, что несколько меняет изначальный смысл раннего перевода:

Ин. 10:30 А́зъ и Оте́цъ еди́но есма́.*

[Miriam]

Всё верно, я именно так всегда и цитирую полный текст, где множественное "мы есть" в позднем переводе опущено, что несколько меняет изначальный смысл раннего перевода:

Ин. 10:30 А́зъ и Оте́цъ еди́но есма́.*

но греческое слово "одно" (έν -ОДНО)написано в единственном числе и это как раз тяготеет к Троице.

[Николай Н]

Описано одно и то же создание - нет никаких "двух" созданий, соответственно и такого понимания.

Вы пока не разумеете Библию, в которой сказано о создании двух душ
одного Адама (витальной, Быт 1.27 и божественной, Быт 2.7) по образу
ипостаси Христа, имеющего две природы (Божескую и человеческую).

Так я и спрашиваю КАК помогает понять?!!!
Помогают понять всегда объяснения словами, без которых одни только линии не помогут, потому что сначала надо прояснить всё про линии словами, а уж тогда линии станут образами, вмещающими в себя все объясняющие слова.

Так я же объясняю, что в Быт 1.27 сказано о создании
образа (левой линии) и подобия (правой линии) внешнего,
витального истинного Я Адама, а в Быт 2.7 сказано

о создании его средней линии то есть божественной души из уст Бога.

Ну вот Вы сами про слова, а не про линии, сказали. Итак, слова даны, а не линии.

Там смысл в том, что образ и подобие Элоким дается и может светить без выхода средней линии.
А вот подобие и образ ЙХВХ светит уже только после выхода средней линии.

И когда согрешил Адам, то все буквы оторвались от него, оставив только последние Шин и Тав на самом низшем душевном уровне, поэтому имя сына Сит (Быт 5.3) состоит только из этих двух букв.

Крестятся в оставление, прощение грехов и обещание Богу доброй совести.
Как веровать? Просто веровать и ничего не делать? Вера же без дел мертва или нет?

Да точно, креститься и делать добрые дела во славу Божью.

Нет определения Троицы в Библии - это более поздняя выдуманная конструкуция, как сужества, ипостаси делимые и неделимые, и так далее.

Но хотя бы строгий образ и милосердное подобие научитесь не смешивать между собой.

А ипостась любого святого человека разве не таковая? Его тоже можно выразить ровно теми же словами.

Нет не такова, поскольку люди не имеют Божественной природы в отличие от Иисуса Христа.

Про Свои ипостаси Христос нигде не учил,

Учил в Ин 1.14.

значит это выходит за рамки истинного христианства и прибавлено сверх Писания, что Бог запрещал.

Вы вероятно запамятовали, что Евангелие дано Церковью ?

А я думаю, что не надо заниматься тем, что сверх Писания - оно однозначно лишнее и неспасительно.

Церковь объясняет то, что Вы не видите в Писании.

1) Быт 1:27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

Слово:*צֶ֫לֶם
Транслитерация:*tselem
1. тень;
2. образ, изображение.

2) Быт 5 "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,"

Слово:*דְּמוּת
Транслитерация:*de mûth
подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.

Теперь разъясните мне, немощному на голову, чем отличаются:

1) Образ, изображение.
2) Подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.

Просто выйдите на улицу и посмотрите на разные образы (лиц) мужчин и женщин одного неделимого подобия (природы) человек.

И ответьте на вопросы:
1) мужчина человек ? 2) женщина человек ?
3) мужчина тождествен женщине ? 4) человек тождествен человеку ?

[beta]

д

ля верующих Его Слову обещания, это дарованная Им, по причине Веры, праведная Жизнь - то есть суть этих правил исполняется человеком не по силе воли, а по природе, так как они вписаны лично Им, в природу ( сердце) человека через веру человека обещаниям Бога в Его Слове.

Неважно как исполняется, важно, что праведность - исполнение правил и всё, но Вы пытаетесь вывернуть это наизнанку. Зачем?

Нет, я не пытаюсь вывернуть. То о чем я говорил и есть суть Учения Машиаха, суть Слова о Покое в Духе Святом.


Это состояние, когда Человек Верой входит в Покой Божий и Бог вписывает в его природу праведные поступки.

Вы поняли, что Иисус называет Бога человеком, а этого Он не говорил - Ваше понимание явно подводит.

Нет, я такого не говорил, Иисус ссылается на постановление Закона о свидетельстве двух человек, и на основании это предписания указывает, что я один, Отец второй, а по смыслу предписания речь было о двух Человеках.

Вы начали, было, вспоминать, но память подвела:

Деян 7:55: "Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,"

Нет, это у Вас подвело осмысление виденного Стефаном.

Бог Невидим.

Где у Невидимого правая сторона?

Выражение правая сторона в Писании применяется в смысле в Силе, Славе, и Вам бы этого не знать.

Рим 8 "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас."

Вот рядом же! Ай-я-яй, что же с памятью?

Нет не рядом, а так как объяснял неоднократно Иисус :

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; Иоан.14:9-11)

Снова Вас подвела память. Было ровно наоборот:

Исх 33:2-3,5: "и пошлю пред тобою Ангела, .... ; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный. … Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас..."

Ну что такое с Вами?

Похоже, что Вы никогда не читали Писания своими глазами.

14 [Господь] сказал : Сам Я пойду [пред тобою] и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю... ( то есть Я Бог пойду с вами). Исх.33:14-17)

Жаль что Вы не может видеть написанного своими глазами...

Почему Вам хочется налепить Богу ещё лиц?

Извините, но Вы очень не внимательно читаете то, что Вам пишут.

И о множестве лиц это лично Ваш бред...

Жаль конечно...

И так времени мало, а еще приходится тратить на тех, кто даже не читает ответы им...

Почему Бог с одним лицом Вас не устраивает?

Где Вы взяли, что меня не устраивает???

Жаль что Вы заболели... жаль...

[beta]

Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога. Это так же не нужно забывать.

Это значит, что в начале мироздания у Бога уже было единосущное Слово безначально рожденное от Отца.

Слово рождение подразумевает появление, или проявление, а не то, что был был и родился.

Вы не разумеете слова Ап. Павла потому, что не видите (Мал 3.1) в котором сказано о двух Ангелах.

Зачем вы выдумываете, что я не вижу... Вы уже Бог???
Ведете Вы себя именно так.

Виду два Ангела, один Ангел Завета, который давал Израилю и первый и Новый Завет, другой приготовил Ему путь прихода, чтобы не было или было но меньше ожесточения.

14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)
Что тут можно прибавить, или что можно отнять???

Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.


А Вы уже запамятовали, что в землю обетованную вошел Ковчег Завета ?

Прыгаете с мысли на мысль, только бы отстоять свою не правоту.

Мысль Моисея о том, чтобы личное Божье Я вело, он этого момента, и до Земли.

А Вы это быстренько перевернули на Землю.

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)

Ангел значит посланник от лица Его.
И не надо приплетать к Богу всякие ангельские лица.

Вот с мысли , что всегда только один Ангел Спасал Израиля, Вы снова перепрыгнули на другую мысль...

Пустая трата времени...

Не хотите или не можете рассуждать.

Только доказывать.

Жаль, изначально я о Вас был лучшего мнения.

А Вы уже ведете себя как обычный язычник... Жаль...

Так же точно и Вы лишаете Иисуса истинного Божества, называя Его тварным, ограниченным Ангелом.

Пошла клевета.

Я не называл Иисуса ограниченным, это сделали Вы, и приписали то мне.

Я объяснял как я верю, Вы не вникли, не рассуждали, перевернули мои слова, на совой лад, и обвинили меня в своих фантазиях.

Я не лишаю, поскольку исповедую две природы (Божескую и человеческую) Христа единого.

А Писание говорит о трех природах, о природе Невидимого, о природе Видимого Образа Бога Невидимого, и о природе Человека.

Так и будете не хотеть смотреть в Писание открытыми глазами???

По человечеству Иисус ограниченный Ангел Завета (Мал 3.1),

В этом Ваша ошибка, это не по Человеку, а по Видимому Образу Отца Невидимого.

И Он как Ангел первого Завета, так и Ангел Нового Завета.

по Божеству неограниченный Бог Слово единосущный Отцу

По Божеству написано вот так:

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (RSTN Кол.2:9)

Ап. Павел пишет, что один Бог и один посредник

В месте на которое я ссылался Павел говорит один, а Вы снова перепрыгнули на другое место...

Зачем??? Это так ведется рассуждение???

Плоть Иисуса истинный Бог по воипостазированию

А теперь по Русскому, как это плоть рожденная от Марии стала Вечным Духом???

Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом. То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???

Сказано, что Слово стало плотью (Ин 1.14), а не Ангелом.

Снова перепрыгнули.

Мы говорили о Ангеле который выводил Израиля, а Вы перепрыгнули на Человека рожденного от Марии.


Жаль, что Вы начали причащаться духом ненависти...

Смысл то с Вами рассуждать, когда Вы не можете пребывать в Духе Святом...