В шестом посте требуется внести исправление: - Божественная Пасха празднуется 7 дней, а не 8
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
В шестом посте требуется внести исправление: - Божественная Пасха празднуется 7 дней, а не 8
Но тут возникает некая сложность, особенно для христиан, при выборе Пасхи, посланной Богом.Сообщение от Anro-777
Сказано так:
Исх 12:43-45,47-49: "И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее. … Все общество Израиля должно совершать ее. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."
Поэтому если кто собрался праздновать Пасху по Писанию, то он ...(трам-пам-пам-пам, бах-трабабах)... должен стать иудеем.
Последний раз редактировалось Мишаша; 20.04.2024 в 17:09.
Привет! Статьи иудеем - это как?
Согласен.
Только все имеет причинно-следственную связь.
Ведь символы и аллегории Божественной Пасхи, оказывают неожиданное благотворное влияние на разум и сердце человека. Они привязывают дух человека, послушного истине, к Божественному Пасхальному таинству и Святой Дух наделяет данного участника в Божественной трапезе особой силой и мотивом старания хранить Пасхальные опресноки чистоты и истины на протяжении всего календарного года.
Начиная от момента размышления, до осознания и прочувствования, не может не появиться призыв (толчок) к действию применения данных символов в свою реальную жизнь.
Поэтому, считаю невозможным, без практического погружения и прочувствования данного праздника, по канонам, каким его задумал Творец, иметь его плоды на протяжении всего года.
Такова сущность любого Божественного таинства. Будь то Возрождение, Причастие, Крещение... - везде необходимо приобщение к Божественному призыву. Только после этого, следует жажда покорности любой воле Божьей.
То же самое относится и к Божественному Пасхальному переживанию.
Сложность может быть только в двух случаях - в недостатке знания истины или в не желании знать ее, чтобы не применять на практике, обременяя себя нежелаемым действом.
А вы считаете, что Пасха РПЦ или РКЦ - однозначно послана самим Господом Богом?
Для этого, как минимум, одна из них обязана иметь место быть в Слове Божьем. Но, в Писании есть только одна единственная - Божественная, Библейская. Это самое точное ее название.
Ведь Пасха, указанная в Библии - относится не только к Иудеям В/З, но и к уверовавшим верующим в Творца Иудеев, рожденных духовно от Бога в Н/З. Если хотите знать точную истину.
Это все и содержится в приведенном Вами тексте из Писания. Особенно в ее конце, касательно язычников.
Если разбирать детальней, получается следующее: Мы - верующие из язычников, уже являемся причастниками Божеского естества. Бог принял нас и сделал нас Царственным Священством, подобно Иудеям. Господь принял нас в лоно своего избранного от начала народа. Посему и Пасха, является так же и нашей, ведь мы обрезаны обрезанием нерукотворным и имеем полное право праздновать ее.
Тем более, всех нас во едино связывает Распятый Господь на кресте - это тот самый Агнец Ветхого Завета, кровью Которого мы и омыты.
И, раз мы веруем в того же Бога-Творца-Законодателя, в Которого прежде уверовали Иудеи, значит мы верим в Иудейского Бога! Хотите вы этого или нет. Со всеми вытекающими дальнейшими последствиями.
Быть Иудеем в истинном Библейском значении - значит относится к Богоизбранному народу, приобщаясь к нему духовно, а не по плоти.
"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога". Римлянам 2:28-29
Лучше быть уверовавшим во Христа Иудеем по духу, чтобы праздновать Божественную Пасху Библии, чем верующим из язычников, празднующего человеками придуманную Пасху не по канонам Библии, с чисто языческими ее атрибутами, вместо Библейских.
Не правда ли?
Пойти в синагогу, как советовал Петр:
Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Сделать чик, а далее поступать, как учил Иисус:
Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."
Я несколько про другое спросил. Как правильно праздновать Пасху? Как её празднуют христиане мы видим, совершенно не так как учили апостолы, как празднуют иудеи мы тоже видим, а как же правильно?
Потом, вопрос был не как стать иудеем, да и фраза Матфея очень противоречива!
Ну так устав пасхи в Исходе 12:11 - 34:25.
Да, у Матфея вообще очень много чего противоречиво, поэтому надо всё перепроверять.
А Вы какое отношение имеете к иудеям? Они-то понятно, у иудеев пасхальная Агада: расскажи сыну и т.д., их предки выходили из Египта, а мы не выходили и Завет на Синае с Богом не заключали, поэтому мы с какого бока припёка. Даже если мы и должны отмечать этот день, то не с возгласом "Христос Воскрес!", поскольку на Пасху Он был распят, а не воскрес.
Что касается этого места у Матфея, то противоречие оказалось у переводчиков или скорей всего правщиков, в еврейском тексте Евангелия сказано , не только логично, но и правильно:
Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы;
Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;
Как видно из текста есть явный отсыл к заповедям данные Моисеем - что говорит вам, храните и исполняйте, а вот по поводу фарисеев сказано обратное - по установлениям их и по делам их не поступайте.....
Не сказано по заповедям фарисеев и книжников, а именно по установлениям!
Это говорится про язычников, у которых нет закона, но которые поступают законно, то есть в соответствии с законом по сравнению с нарушителями закона у иудеев.
Дальше написано так:
Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
Небольшое разногласие.
Конечно, нет! Как и разрешение делать изображения, воскресение вместо субботы, троица вместо Одного Бога, свинина и прочее вместо каршрута и далее по списку.А вы считаете, что Пасха РПЦ или РКЦ - однозначно послана самим Господом Богом?
Насчёт придуманной Пасхи полностью согласен и что следовать слову Божьему правильней, чем выдумкам и лишним добавлениям, но!Лучше быть уверовавшим во Христа Иудеем по духу, чтобы праздновать Божественную Пасху Библии, чем верующим из язычников, празднующего человеками придуманную Пасху не по канонам Библии, с чисто языческими ее атрибутами, вместо Библейских.
Не правда ли?
Читаем ещё раз:
... никакой необрезанный не должен есть ее...
Условие Бог поставил чётко. Закрыть на это глаза? Сомневаюсь, что это правильно.
Я тоже верю, что мы являемся причастниками Божеского естества, но снова "но"! Бог не давал отдельное празнование Пасхи для язычников, отдельное для иудеев, но ещё раз про условия:Если разбирать детальней, получается следующее: Мы - верующие из язычников, уже являемся причастниками Божеского естества. Бог принял нас и сделал нас Царственным Священством, подобно Иудеям. Господь принял нас в лоно своего избранного от начала народа. Посему и Пасха, является так же и нашей, ведь мы обрезаны обрезанием нерукотворным и имеем полное право праздновать ее.
1) ...никакой иноплеменник не должен есть ее...
2) ...поселенец и наемник не должен есть ее...
3) ...никакой необрезанный не должен есть ее...
Поэтому получается, что надо-таки становиться иудеем именно по этой схеме:
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли... один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
Ведь именно так Бог сказал?
Насчёт, что значит "относится к Богоизбранному народу, приобщаясь к нему духовно, а не по плоти" у меня не сформировался однозначный ответ, так как частенько слова НЗ противоречат друг другу и словам ВЗ, поэтому каждые высказывания НЗ у меня требуют перепроверки, а не слепой веры.
А в основном, я с Вами согласен.
Я верю в еврейского Бога, евоейского Иисуса, исполняю частью еврейские заповеди, данные евреям евоейским Богом.
Действительно, какое отношение я имею?
Ещё раз:Они-то понятно, у иудеев пасхальная Агада: расскажи сыну и т.д., их предки выходили из Египта, а мы не выходили и Завет на Синае с Богом не заключали, поэтому мы с какого бока припёка.
1) ...никакой иноплеменник не должен есть ее...
2) ...поселенец и наемник не должен есть ее...
3) ...никакой необрезанный не должен есть ее...
4) Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли... один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
Но никто не мешает богоотступникам назвать любое событие Пасхой и попреки слову Божьему отмечать тем, что запрещено иметь в доме во время праздника.
На Пасху Иисус был живее живых и пасху вкушал:Даже если мы и должны отмечать этот день, то не с возгласом "Христос Воскрес!", поскольку на Пасху Он был распят, а не воскрес.
Мат 26:17-21: "В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: «Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими». Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; и когда они ели, сказал: ..."
Мар 14:12-18: "В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним и куда он войдет, скажите хозяину дома того: «Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?» И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам. И пошли ученики Его, ...; и приготовили пасху. Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью. И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: ...."
Лук 22:7-16: "Настал же день опресноков, в который надлежало закалать пасхального агнца. И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить? Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он, и скажите хозяину дома: «Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?» И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте. Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием."
Три свидетельства того, что Иисус в Пасху был жив и пасху ел.
Понимаете, тогда выражение "Итак, всё, что говорят вам, храните и исполняйте..." ложно и выполнять надо далеко не всё, что говорят книжники и фарисеи. Может ли Иисус противоречить Сам Себе в двух предложениях? А кто тогда может? Вот и я о том.Что касается этого места у Матфея, то противоречие оказалось у переводчиков или скорей всего правщиков, в еврейском тексте Евангелия сказано , не только логично, но и правильно:
Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы;
Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;
Как видно из текста есть явный отсыл к заповедям данные Моисеем - что говорит вам, храните и исполняйте, а вот по поводу фарисеев сказано обратное - по установлениям их и по делам их не поступайте.....
Не сказано по заповедям фарисеев и книжников, а именно по установлениям!
Устав Пасхи я знаю! Вы сударь что же, будете обрезываться и принимать иудаизм или уже приняли? В уставе Пасхи есть ещё один очень интересный момент, или даже два.
1. Согласно Книги Исход и устава Пасхи:
Храните это как закон для себя и для сынов своих навеки. И будет, когда войдете в землю, которую даст вам Йеhова, как Он говорил, соблюдайте это служение.
Согласно божьему повелению вкушать Пасхального агнца можно только в земле Израиля (в землю, которую даст вам Иегова).
2. Закалать агнца можно только в храме, который давно разрушен (на месте где укажет вам Иегова).
Следовательно этот устав не годится даже иудеям, поскольку нет храма, то есть, остаётся только воспоминание!
Это я Вас не троллю, поверьте, тем более мы всегда выступали сообща, мне интересна Ваша позиция.
Как же христианам правильно праздновать Пасху?
Вы несколько недопоняли!У Матфея написано: всё, что говорит вам,то есть имелся в виду Моисей, а не фарисеи и книжники.Понимаете, тогда выражение "Итак, всё, что говорят вам, храните и исполняйте..." ложно и выполнять надо далеко не всё, что говорят книжники и фарисеи. Может ли Иисус противоречить Сам Себе в двух предложениях? А кто тогда может? Вот и я о том.
При чем тут я, вы расскажите как надо праздновать, вы же недовольны тем как празднуют.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Раз такой подход у Вас, то здесь не поспоришь, Слава Богу брат!
Дорогой друг! Нет еврейского Бога! Сам термин Еврей появился изначально от Авраама, и это термин означает "перешедший с той стороны Ефрата"! Если этот смысл изначальна означал как чужака, для нас этот термин означает"как перешедший на сторону Бога"! Но это можно и оспорить, я не об этом! Иисус при жизни во плоти, естественно соблюдал все обряды и закон, но после воскресения и вознесения, вступил закон веры!
Брат имел ввиду, что Пасха христианская, справляется не по уставу Торы, и это действительно так, отцы Пасху перенесли на день Воскресения Господа, хотя по уставу Пасха это смерть Агнца, а не воскресение!
Значит вы и ваш брат считает что Иисус праздновал Пасху нарушая закон и устав. Может вы с братом не заметили что то?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Зря Вы так отделяетесь, надо быть уважительными друг ко другу! Впрочем это Ваш выбор! Иисус как раз и справлял Пасху по иудескому закону, а не как сегодня в воскресенье! Читайте отцов ваших, которые сами объясняют почему перенесли Пасху на день воскресенья!
Иисус ел пасху за день до неё а вы о каком то переносе. Если вы были внимательны во время празднования были произнесены другие правила, ничего общего не имеющего с Иудейской Пасхой. Так как Иисус воскрес на рассвете первого дня недели, празднование Его воскресения не мог быть за день до конца недели, это же очевидно. Также не было произнесено и переименования дня. Да и Павел все объяснил.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием